(no subject)
Jan. 23rd, 2014 12:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaДумаю о том, что раньше я про многие и многие группы людей думала, что я их терпеть не могу. Я цивилизованный человек, я против насилия, я против хулиганства, я против дурной идеологии.
Футбольные фанаты бьют витрины и орут, ультранационалисты делят людей на первый и второй сорт по месту рождения, ультраправые считают насилие приемлемым методом борьбы. Ну нет, мне с ними не по пути.
А теперь, когда дело дошло до реального насилия, оказалось, что все эти люди с мной в одной лодке, и защищают меня и моих близких от произвола властей, вообще не задумываясь о том, совпадают их взгляды на жизнь с моими, или нет.
Я с ними по одну сторону баррикад, просто потому, что по другую - такой запредельный мрак, что иначе не победишь.
И это как-то сильно вставляет мозги на место - что на фоне такой тьмы лучиками света оказываются в том числе футбольные фанаты и одиозные националисты.
И что после того, как все закончится, уже я не смогу думать, что я отдельно, а они отдельно, потому что это просто нечестно как-то.
И что вот он, плен идеологии в моей личной голове - одни говорили про насилие, и я от них воротила нос, а другие говорили про ненасилие, и я с ними чай пила, теперь многие из первых встали на защиту других людей, а многие из вторых заняли позицию "сами виноваты" и тем самым насилие поддерживают.
Воистину, по плодам их узнаете их.
Футбольные фанаты бьют витрины и орут, ультранационалисты делят людей на первый и второй сорт по месту рождения, ультраправые считают насилие приемлемым методом борьбы. Ну нет, мне с ними не по пути.
А теперь, когда дело дошло до реального насилия, оказалось, что все эти люди с мной в одной лодке, и защищают меня и моих близких от произвола властей, вообще не задумываясь о том, совпадают их взгляды на жизнь с моими, или нет.
Я с ними по одну сторону баррикад, просто потому, что по другую - такой запредельный мрак, что иначе не победишь.
И это как-то сильно вставляет мозги на место - что на фоне такой тьмы лучиками света оказываются в том числе футбольные фанаты и одиозные националисты.
И что после того, как все закончится, уже я не смогу думать, что я отдельно, а они отдельно, потому что это просто нечестно как-то.
И что вот он, плен идеологии в моей личной голове - одни говорили про насилие, и я от них воротила нос, а другие говорили про ненасилие, и я с ними чай пила, теперь многие из первых встали на защиту других людей, а многие из вторых заняли позицию "сами виноваты" и тем самым насилие поддерживают.
Воистину, по плодам их узнаете их.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-23 11:00 am (UTC)да.
держитесь там.
no subject
Date: 2014-01-23 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:31 am (UTC)Это уж, как говорится, с такими друзьями враги не нужны.
Технически я, например, в одной лодке с Януковичем, потому что я ОЧЕНЬ не хочу войны и экстренного формирования нового правительства из того, что дают на майдане; но хммм, я бы под подобным заявлением не подписалась.
Я вот поэтому не могу заниматься политикой пока: я понимаю, что политика использует любые сочетания и союзы, лишь бы общая масса на голосовании была больше: но мне это никак не преодолеть, не могу.
no subject
Date: 2014-01-23 11:32 am (UTC)С одной стороны, важно за идеологией и лозунгами видеть каждого отдельного человека как личность. Но, с другой стороны, идеология - это то, что отчасти личность образует, и часто - в существенной степени. Я не знаю, как найти баланс.
Наверно, в разные моменты жизни, в зависимости от текущих обстоятельств и целей, нам по пути с разными людьми, у которых могут быть разные взгляды, в т.ч. противоположные нашим.
Пока приверженцы неприемлемой для меня идеологии придерживаются её на словах, я могу быть с ними на одной стороне. Но если они начнут совершать неприемлемые поступки - тогда нет. Я это понимаю как-то так.
no subject
Date: 2014-01-23 11:52 am (UTC)В остальном - нет, про фашистов я договорится не могу, потому что фашисты _делали_ вещи, которые для меня их исключают из числа людей, с которыми я могу что-то делать вместе. Просто раньше я по лозунгам судила о возможных действиях. А теперь вышло, что люди с радикальными лозунгами держатся в рамках допустимого (с моей точки зрения), а отдельные люди без радикальных лозунгов, или с антирадикальными лозунгами ведут себя, как фашисты.
(И я не для красного словца это говорю - разгром медпункта, Вербицкий, пытки задержанных - это как фашисты, или как сталинские репрессии - на самом деле).
Т.е. это пост о том, что лозунги лозунгами, а дела делами, и что судить только по лозунгам и декларациям я больше ни о ком не буду.
no subject
Date: 2014-01-23 11:53 am (UTC)Я-то что - сижу дома с болеющим ребенком, строчу тексты в интернет :(
no subject
Date: 2014-01-23 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:59 am (UTC)А теперь я вижу, что некоторые из людей, которые говорили то, что я не могу принять, с чем не могу согласится, делают важные, нужные и правильные вещи.
А некоторые, из людей, которые говорили вещи хорошие, с которыми я была согласна, теперь ведут себя так, что я с ними и разговаривать особенно не хочу.
Получается, что я зря думала об одних плохо, а о других хорошо, получается, нужны какие-то другие критерии. Я не знаю пока какие, у меня нет никакого ответа - я просто поняла, что мои старые взгляды не выдержали столкновения с реальностью.
no subject
Date: 2014-01-23 12:03 pm (UTC)То есть это уже не только слова, но и действия.
Футбольные фанаты витрины били, друг друга били, беспорядки устраивали - а теперь не дают титушкам бить мирных граждан. Это хорошо, что не дают, я рада.
Но вот как теперь относится к футбольным фанатам - это для меня вопрос. Понятно, что так, как прежде, уже я не могу. Но говорить, что битые витрины и беспорядки это хорошо, потому что случись что, они будут защищать простых людей, я тоже не могу.
no subject
Date: 2014-01-23 12:26 pm (UTC)Я, в принципе, ко всем идеологиям отношусь нормально, кроме национализма. Это единственное, чего я, наверно, никогда не смогу понять. Для меня национализм=фашизм - это как бы такое клеймо на человеке. И если просто лозунги ещё можно списать на молодость-глупость-заблуждения, как бы они ни были отвратительны, то активные действия, когда начинают бить людей другой национальности, громить дома - это всё, конец. Какими бы благими целями человек ни руководствовался, что бы потом ни делал хорошего, я вряд ли смогу относить к нему нормально. Это такое абсолютное зло, которое невозможно уравновесить потом любыми хорошими поступками. Хотя это, скорее всего, неправильно. Люди меняются. И вообще нужно прощать, даже врагов.
А к футбольным фанатам лично я, в принципе, нейтрально отношусь. Глупость и хулиганство, но не настолько ужасное.
no subject
Date: 2014-01-23 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 12:22 am (UTC)Взгляд со стороны
Date: 2014-01-24 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:53 am (UTC)Активные действия, продиктованные нацизмом - да, конец, я согласна, и согласна, что с такими людьми уже вместе ничего не выходит делать. Но о том и речь, что те, кто выкрикивал самые страшные лозунги, ничего по-настоящему страшного не делают, в отличие от.
no subject
Date: 2014-01-24 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 10:06 am (UTC)национализм, который громить дома и резать инородцев -- это русский национализм. (если быть точной, то это имперский национализм)
украинский(белорусский, далее везде, или пост/колониальный) нацонализм -- это любить украинский язык, знать украинскую культуру, защищать интересы своего народа.
no subject
Date: 2014-01-24 10:07 am (UTC)более того, самые страшные их лозунги -- это где-то приблизительно середина российского политического спектра.
когда нас россияне попрекают националистами (которых они то ли по невежеству, то ли по тупости называют нацистами), мне всегда очень смешно.
Re: Взгляд со стороны
Date: 2014-01-24 10:09 am (UTC)стреляя журналистам в глаза?
стреляя священникам-миротворцам в спины?
выводя раненых людей из больниц и вывозя их в лес, бросая их там избитыми умирать?
раздевая людей догола на видео?
у вас интересное представление о достоинстве.
Re: Взгляд со стороны
Date: 2014-01-24 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 11:29 am (UTC)Не знаю, Свобода это была или кто-то еще, говорю о крайних правых в целом. Я не считала их лозунги хорошими, и в общем даже нормальными, потому что мне казалось, что поведение, соответствующее этим лозунгам, непременно будет сопряжено с насилием. Теперь я вижу, что это не так, но лозунги меня все равно смущают, подписаться под ними я не могу, но и плеваться больше не буду
no subject
Date: 2014-01-24 11:31 am (UTC)