(no subject)

[dashca]

Думаю о том, что раньше я про многие и многие группы людей думала, что я их терпеть не могу. Я цивилизованный человек, я против насилия, я против хулиганства, я против дурной идеологии.
Футбольные фанаты бьют витрины и орут, ультранационалисты делят людей на первый и второй сорт по месту рождения, ультраправые считают насилие приемлемым методом борьбы. Ну нет, мне с ними не по пути.
А теперь, когда дело дошло до реального насилия, оказалось, что все эти люди с мной в одной лодке, и защищают меня и моих близких от произвола властей, вообще не задумываясь о том, совпадают их взгляды на жизнь с моими, или нет.
Я с ними по одну сторону баррикад, просто потому, что по другую - такой запредельный мрак, что иначе не победишь.
И это как-то сильно вставляет мозги на место - что на фоне такой тьмы лучиками света оказываются в том числе футбольные фанаты и одиозные националисты.
И что после того, как все закончится, уже я не смогу думать, что я отдельно, а они отдельно, потому что это просто нечестно как-то.
И что вот он, плен идеологии в моей личной голове - одни говорили про насилие, и я от них воротила нос, а другие говорили про ненасилие, и я с ними чай пила, теперь многие из первых встали на защиту других людей, а многие из вторых заняли позицию "сами виноваты" и тем самым насилие поддерживают.
Воистину, по плодам их узнаете их.

Comments

[letrym.livejournal.com]

"одни говорили про насилие, и я от них воротила нос, а другие говорили про ненасилие, и я с ними чай пила, теперь многие из первых встали на защиту других людей, а многие из вторых заняли позицию "сами виноваты" и тем самым насилие поддерживают"

да.
держитесь там.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Спасибо.
Я-то что - сижу дома с болеющим ребенком, строчу тексты в интернет :(

[archervarius.livejournal.com]

радий за тебе і твоє спостереження

[dashca-enotik.livejournal.com]

:-)

[salut.livejournal.com]

Не, так тоже нельзя по-моему. Так можно договориться до того, что фашисты были за защиту семейных ценностей и поэтому мы в одной лодке. На одном пути - да. Но каждый в конце этого пути искал и ищет разного, а ведь настолько ли важен совместный путь, если цель не общая и идете вы по сути дела к разным вещам?
Это уж, как говорится, с такими друзьями враги не нужны.
Технически я, например, в одной лодке с Януковичем, потому что я ОЧЕНЬ не хочу войны и экстренного формирования нового правительства из того, что дают на майдане; но хммм, я бы под подобным заявлением не подписалась.
Я вот поэтому не могу заниматься политикой пока: я понимаю, что политика использует любые сочетания и союзы, лишь бы общая масса на голосовании была больше: но мне это никак не преодолеть, не могу.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, на данном этапе мы идем к одной цели - сменить власть, которая себе позволяет то, что позволяет.

В остальном - нет, про фашистов я договорится не могу, потому что фашисты _делали_ вещи, которые для меня их исключают из числа людей, с которыми я могу что-то делать вместе. Просто раньше я по лозунгам судила о возможных действиях. А теперь вышло, что люди с радикальными лозунгами держатся в рамках допустимого (с моей точки зрения), а отдельные люди без радикальных лозунгов, или с антирадикальными лозунгами ведут себя, как фашисты.
(И я не для красного словца это говорю - разгром медпункта, Вербицкий, пытки задержанных - это как фашисты, или как сталинские репрессии - на самом деле).
Т.е. это пост о том, что лозунги лозунгами, а дела делами, и что судить только по лозунгам и декларациям я больше ни о ком не буду.

[salut.livejournal.com]

Ох, тогда да, конечно. Я наверное просто недопоняла.

[lonely-asshole.livejournal.com]

Это который Вербицкий? Не Миша, я надеюсь? :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Юрий.

[maryxmas.livejournal.com]

тот, которого раненого вывезли в лес, избили и бросили замерзать насмерть.

[beruthielle.livejournal.com]

Хороший пост. Сложная тема и повод задуматься.
С одной стороны, важно за идеологией и лозунгами видеть каждого отдельного человека как личность. Но, с другой стороны, идеология - это то, что отчасти личность образует, и часто - в существенной степени. Я не знаю, как найти баланс.
Наверно, в разные моменты жизни, в зависимости от текущих обстоятельств и целей, нам по пути с разными людьми, у которых могут быть разные взгляды, в т.ч. противоположные нашим.
Пока приверженцы неприемлемой для меня идеологии придерживаются её на словах, я могу быть с ними на одной стороне. Но если они начнут совершать неприемлемые поступки - тогда нет. Я это понимаю как-то так.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Да, просто раньше для меня слова очень много значили.
А теперь я вижу, что некоторые из людей, которые говорили то, что я не могу принять, с чем не могу согласится, делают важные, нужные и правильные вещи.
А некоторые, из людей, которые говорили вещи хорошие, с которыми я была согласна, теперь ведут себя так, что я с ними и разговаривать особенно не хочу.
Получается, что я зря думала об одних плохо, а о других хорошо, получается, нужны какие-то другие критерии. Я не знаю пока какие, у меня нет никакого ответа - я просто поняла, что мои старые взгляды не выдержали столкновения с реальностью.

[beruthielle.livejournal.com]

Я тоже не знаю.
Я, в принципе, ко всем идеологиям отношусь нормально, кроме национализма. Это единственное, чего я, наверно, никогда не смогу понять. Для меня национализм=фашизм - это как бы такое клеймо на человеке. И если просто лозунги ещё можно списать на молодость-глупость-заблуждения, как бы они ни были отвратительны, то активные действия, когда начинают бить людей другой национальности, громить дома - это всё, конец. Какими бы благими целями человек ни руководствовался, что бы потом ни делал хорошего, я вряд ли смогу относить к нему нормально. Это такое абсолютное зло, которое невозможно уравновесить потом любыми хорошими поступками. Хотя это, скорее всего, неправильно. Люди меняются. И вообще нужно прощать, даже врагов.
А к футбольным фанатам лично я, в принципе, нейтрально отношусь. Глупость и хулиганство, но не настолько ужасное.

[dashca-enotik.livejournal.com]

И не только слова, а еще раньше я думала, что если человек бьет витрины, пишет матерные слова на заборе, или считает, что те кто за динамо мудаки - то ничего хорошего от него не жди. А оказалось, что и эти люди очень даже способны собирать деньги на медикаменты, защищать слабых и все такое прочее.
То есть это уже не только слова, но и действия.
Футбольные фанаты витрины били, друг друга били, беспорядки устраивали - а теперь не дают титушкам бить мирных граждан. Это хорошо, что не дают, я рада.
Но вот как теперь относится к футбольным фанатам - это для меня вопрос. Понятно, что так, как прежде, уже я не могу. Но говорить, что битые витрины и беспорядки это хорошо, потому что случись что, они будут защищать простых людей, я тоже не могу.

[lonely-asshole.livejournal.com]

У меня только один вопрос: а что если эти же футбольные фанаты и националисты когда-нибудь каким-нибудь способом сделают невыносимой жизнь твоего ребенка? Они ведь могут, ты же не станешь это отрицать? Как ты будешь тогда к ним относиться?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вот когда они _сделают_ что-то такое - тогда буду иначе относится.

[lonely-asshole.livejournal.com]

Ок. Я, собственно, не совсем это хотел сказать. Просто "не любить" и избегать тех или иных людей - это ведь, в том числе, защитная реакция против банального, бытового зла, которое еще никто не отменял, даже по случаю революции. Стоит ли от этой защиты отказываться?

Взгляд со стороны

[khelgi.livejournal.com]

В сложившихся обстоятельствах, на мой взгляд, наиболее достойно ведут себя милиционеры и представители "Беркута".

Re: Взгляд со стороны

[maryxmas.livejournal.com]

приматывая к светошумовым гранатам осколки камней и болты?
стреляя журналистам в глаза?
стреляя священникам-миротворцам в спины?
выводя раненых людей из больниц и вывозя их в лес, бросая их там избитыми умирать?
раздевая людей догола на видео?
у вас интересное представление о достоинстве.

Re: Взгляд со стороны

[khelgi.livejournal.com]

Надо полагать, что разница в видении происходящего от того, что разное смотрим и читаем.

[lockshin2014.livejournal.com]

Попытка фашистского поворота происходит сейчас в Киеве. За провокаторами стоят мощные силы — США и НАТО.
Сам «демократ» Кличко никак не отмежевывается от Партии «Свободы» и других явных фашистов. Наоборот, он полностью поддерживает провокаторов.
Всё это имеет и опасную анти-российскую направленность.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вы сюда с луны свалились?

[maryxmas.livejournal.com]

Свобода не является фашистской партией. правой -- да.
но не фашистской.
ни США, ни НАТО никакого отношения к событиям в Киеве не имеют.

у вас в голове всё имеет анти-российскую направленность. прекратите пытаться строить свою недоимперию на костях других народов -- и тогда к вам перестанут относиться как к опасным маньякам.

[lockshin2014.livejournal.com]

Кумир "Партии Свободы" - Бандера. Бандера - кровавый сообщник нацистов.
США, НАТО полностью поддерживают фашистов в Киеве. И их кормят. Иначе, откуда столько денег? У США - ЦРУ - традиция такая.
То, что происходит сейчас в Киеве - настоящий фашизм во имя "свободы".

[lockshin2014.livejournal.com]

С США. И не "свалился". ФБР - тайная политическая полиция США - заставила мне покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР.