(no subject)
Dec. 30th, 2013 10:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaВ одном сообществе прочла пост девушки, которая развелась с мужем и все одна да одна, и переживает по этому поводу. Прочитала комментарии и неприятно удивилась тому, как много людей говорит что-нибудь вроде - да вы просто слишком сильно хотите серьезных отношений, мужчины это чувствуют, пугаются и убегают.
У меня прямо глаз задергался - я как-то напротив уверена, что если есть какие-то цели, какие-то ценности, то о них нужно прямо говорить, чтобы потом не было неприятных сюрпризов. Это насколько нужно не уважать мужчин вообще и конкретного мужчину в частности, чтобы считать, что у мужчины априори не может быть в ценностях серьезных ответственных отношений, и иначе как враньем его туда не заманишь? А еще говорят, у нас нет мизандрии в обществе - да вот же она, цветет пышным цветом.
Кроме того, можно подумать, что мужчина, который ответственности боится, в тот момент когда она на его свалится в полном объеме, вдруг расправит плечи и станет значит эту ответственность нести.
(ну, бывает и так конечно, но рассчитывать на это, по-моему, нераузмно).
У меня прямо глаз задергался - я как-то напротив уверена, что если есть какие-то цели, какие-то ценности, то о них нужно прямо говорить, чтобы потом не было неприятных сюрпризов. Это насколько нужно не уважать мужчин вообще и конкретного мужчину в частности, чтобы считать, что у мужчины априори не может быть в ценностях серьезных ответственных отношений, и иначе как враньем его туда не заманишь? А еще говорят, у нас нет мизандрии в обществе - да вот же она, цветет пышным цветом.
Кроме того, можно подумать, что мужчина, который ответственности боится, в тот момент когда она на его свалится в полном объеме, вдруг расправит плечи и станет значит эту ответственность нести.
(ну, бывает и так конечно, но рассчитывать на это, по-моему, нераузмно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-30 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 10:08 pm (UTC)А вот "Я думаю, что у нас все может получиться, и готова к тому, что может и не получиться, но априори несерьезные отношения мне не интересны/болезненны, поэтому если ты в принципе не рассматриваешь вариант "жить долго и счастливо", то давай лучше сразу не начинать" - это по-моему честно и ок. Не то чтобы я думала, что это нужно прямо в лоб сообщать при любом намеке на взаимную симпатию, но как-то лучше раньше, чем позже, по-моему.
no subject
Date: 2013-12-30 10:16 pm (UTC)Ну да, это хорошая текстовка, хотя я на месте оппонента, наверно, слегка впала бы в ступор - а сколько можно проверять? а с какого места\срока начинаются серьёзные отношения? - но в любом случае далеко не все, к сожалению, способны на выдачу таких текстов, по разнобразным причинам.
no subject
Date: 2013-12-30 10:30 pm (UTC)Хаха, а чтоб я знала)) Это у всех по-разному. Поскольку я считаю, что отношения - это путь в тысячу ли, который браком начинается, а не заканчивается, то я не думаю, что нужно проверять - нужно просто узнать друг друга достаточно, чтобы понять, что в главном - единство, в не главном - свобода, и во всем - любовь, или по крайней мере старание, чтобы была во всем любовь. Ну как-то так. То есть если люди друг друга любят, у них нет противоречий в базовых ценностях, и есть гтовность работать над собой, и черты одного не попадают в "нет-список" другого - то по-моему можно жениться ;)
Вот эти нет-списки - что нужно смотреть не на то, чтобы у партнера были все-превсе желаемые качества, а на то, чтобы не было ограниченного списка категорически нежеланных - мне когда-то здорово помогли :)
Серьезные - это тоже зависит от конкретных людей, и все равно в конечном счете упирается во внутренние ощущения каждого - я могу написать про принятие, поддержку и ответственность и т.д. - но критерии того, есть принятие или нет - все равно в области чувств. Так что это каждый сам решает.
А вообще трепаться я люблю, но в жизни что-то подобное я произносила только П., с известным результатом. А до того позорно сбегала, как только мне внутри меня становилось ясно, что с этим человеком я всю жизнь жить не хочу. Некоторые успевали сбежать первыми :)
no subject
Date: 2014-01-10 12:26 pm (UTC)В конце концов, любой пункт "нет-списка" объясняется проблемой в "да-списке". Расточительность, например, плоха тем, что нет денег на еду / одежду / жилье / хорошее образование для детей, и страдает уважение в обществе (в конце концов, если человек спускает тысячи на развлечения но умудряется "не терять земли под ногами" - то он и не расточительный).
В общем - если есть за что, простить можно очень многое, а если нет чувства "такой любви мне не даст больше никто-никто", то от этого как раз начинаются истерики (искренние!) из-за десятиминутных опозданий или пыли на карнизах.
no subject
Date: 2014-01-11 09:25 am (UTC)А смысл нет-списка в том, что он должен быть максимально коротким, в том, что в нем должно быть толко что, что не нравится категорически.
Например, у меня был такой нет-список: чайлдфри, склонность к спиртному, склонность к насилию, глупость, неумение договариваться. А в да-списке в результате осталась только любовь и уважение)
А то же есть люди, которые побои терпят годами, потому что "такой любви им больше не дает никто", и дтей в это втягивают - это по-моему не ок.
no subject
Date: 2014-01-12 04:38 pm (UTC)А кто побои себя и детей терпит - у того проблема не в принципе искать того, кто даст любви, которой не даст больше никто, а в ложной оценки реальной любви, которую дают. Зашорить себе глаза, к сожалению, можно в любом случае. Это бывает от слабой психики, а не от привязки к положительным качествам партнера.
no subject
Date: 2014-01-12 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 09:26 am (UTC)