dashca: (папа)
[personal profile] dashca
Даже если отбросить все детские обиды и страхи, а так же родительские страхи и недоверие, а так же тот факт, что я просто не могу себе представить своего пятимесячного сына трех- пяти- или десятилетним, и все время думаю о нем как о маленьком и беспомощном, у меня все равно есть очень много вопросов к детскому садику и начальной школе. Дальше следует много сумбурных и отчасти противоречивых соображений - никакой сформированной и последовательной позиции у меня нет, предупреждаю сразу, постараюсь шашкой не махать, всех приглашаю высказывать свои соображения по теме.

Как я уже писала, у садика и школы есть две отдельные по сути функции - во-первых, образовательная, во-вторых, функция склада - занять и присмотреть, пока родители на работе. Что касается образования, то и детский сад, и школа, по большому счету, представляются мне, нууу, нерациональным использованием способностей и возможностей ребенка. И это проблема не столько конкретных воспитателей/учителей, сколько системы в целом. Воспитателя не хватит, чтобы ответить на вопросы группы даже из 10-15 человек маленьких почемучек. В садики дети еще очень неровные, и кто-то в четыре уже бодро читает, как я, а кому-то нужно учить алфавит - в результате тому, кому алфавит не актуален, очень скучно, а заняться нечем, потому что дисциплина и шагистика, изволь делать то же, что и все.

Школьная программа в младшей школе тупая и бессмысленная, двумя третями того, что в нее входит,
заниматься в принципе не нужно и даже вредно, оставшуюся треть можно пройти за в три раза меньшее время, если не быстрее. Получается, что для способного ребенка, с которым занимаются, школа - это такая дрессировка - четыре клеточки слева, две сверху, пять примеров на сложение вида 5+5+5, и если ты в этот момент заикаешься про умножение - то тебе в самом лучшем случае говорят "подожди, рано", а в худшем говорят что это неправильно и ставят двойку. И все это, по большому счету, вместо того, чтобы учить критически мыслить, понимать причинно-следственные связи, задавать правильные вопросы и искать на них ответы и так далее.

Вот к примеру - русский язык - ни разу не слышала о хорошем учителе русского языка - есть учителя, которые умеют преподавать положенное по программе не скучно, есть учителя, которые даже заядлого двоечника способны научить писать грамотно - но я ни разу не слышала об учителе, который давал бы своим ученикам понимание того, как устроен язык, того, что в нем есть свои внутренние закономерности, такие же незыблемые, как законы физики, того, что все эти бесконечные правила не упали с неба в голубиной книге, а сформировались под действием определенных факторов.
Или, например, прописи. Прописи ухудшают почерк, прописи убивают интерес к письму, прописи это нудное механическое упражнение на мелкую моторику, которую можно развить другими методами с куда более высоким КПД. (См. посты Юрия Гордона по теме). Кто-нибудь знает младшую школу, в которой не пишут прописи? Я нет.

С другой стороны, доказано, что дети лучше учатся, если их учат не родители, а кто-нибудь еще - частично это еще можно закрыть кружками, дедушкой и репетитором, но можно ли все - не понятно. Работать в группе иногда полезно, и в отдельных школах этим занимаются. Сдавать аттестацию все равно придется, и это значит - все равно отдавать какой-то кусок времени бессмыслице - и я, например, не уверена, что проще - специально учить чушь к экзамену, или медленно но верно делать ее со всеми в классе - первое точно занимает меньше времени, но мне лично, например, проще себя заставить делать второе.

Склад. Мне вообще не нравится концепция, что ребенок - это такое препятствие для работы, от которого нужно как-нибудь избавиться. Я хочу проводить со своим ребенком время, много времени, и я точно не хочу, чтобы он проводил больше времени в садике/начальной школе чем со мной, папой, другими родственниками и друзьями. Потому что я вообще считаю, что ребенок должен больше времени проводить с людьми которые ему нравятся, чем в каком-то случайном коллективе. Т.е. садик с 9 до 18 или школа с продленкой - это, как по мне, сразу отказать, если нет какой-то вот прямо жизненной необходимости. А если забирать после обеда, то как-то непонятно, в чем выигрыш по времени, если только садик/школа не прямо около дома/работы - а если садик/школа приличные, то они, как правило, не рядом. В садике, наверное, можно отдавать на два-три дня в неделю, например. Но в школе-то нельзя!
Кроме того, хотя я видела школы и садики, которые функцию склада выполняют хорошо, т.е. дети довольны, ходят с удовольствием и прочее, но я ни разу не видела, чтобы они одновременно выполняли образовательную функцию - обычно с ней в таких местах вообще из рук вон плохо.

Лирическое отступление: На образование у всех разные взгляды - для меня образование неразрывно связано с наукой, соответственно, в мои критерии качества образования входит любознательность, исследовательский интерес, умение задавать вопросы и попытки самостоятельно найти на них ответы, выраженные интересы (в любых теоретических областях), рациональное мышление, а так же базовые знания и понимание фундаментальных наук. Коммуникативность, креативность, и прочее - не входят. Тут я целиком разделяю взгляды папы Кипа Клиффорда.

Или вот меня страшно раздражает (это уже к обидам и страхам, конечно), что в садике или младшей школе у ребенка решительно нет возможности не то уединиться - а даже тихонько посидеть в уголке со своим делом. Мне кажется, ни один взрослый не согласится проводить даже по 6 часов в день 5 дней в неделю без возможности остаться одному - но почему-то считается, что для детей это ок. Мне вот было очень не ок, поэтому меня это беспокоит. При этом я понимаю, что это невозможно чисто технически - если ребенку можно уединяться, то надзиратель-воспитатель-учитель не может отвечать за то, что он там один делает, вникать в личную ситуацию и личный уровень ответственности и сознательности каждого ребенка - тоже непосильный труд.

При этом я считаю, что дисциплина - очень полезная вещь, что уметь посидеть сорок минут или сделать что-то, что не очень нравится, нужно, что нужно уметь преодолеть себя, и вникнуть в непонятное, когда не очень интересно, и так далее. Всякие "гуманистические" методики типа "что хочу то и делаю", школы без домашних заданий и оценок и прочее представляются мне редкостной лабудой. Но тратить на получение этих навыков десять лет - это как-то слишком много, достаточно двух-трех, по-моему.

И не похоже, чтобы на все эти проблемы вообще существовал какой-нибудь ответ - когда я читаю статьи про школы в европе или америке, я думаю, что там ничуть не лучше - меньше агрессии, меньше хождения строем, детям веселее, функции склада ок - но с образованием какие-то дрова везде. См. лекции Кена Робинсона, статью Пола Локхарда "Плач математика", напимер.

В общем, единственный выход, который по большому счету приходит мне в голову - это строить все самим с нуля - искать единомышленников, собирать детей в небольшие группы, находить этим группам учителей каждого конкретного предмета. Куча времени, сил и денег, но, кажется, стоит того.
Только все равно не решает проблему "как не сдать ребенка в учреждение и эффективно работать", а работать тоже хочется.

Date: 2013-10-07 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mesckalito.livejournal.com
Рекомендую очаг в качестве начальной школы - никаких прописей, все дети довольны и не хотят из школы никуда уходить. Много времени уделяется поиску взаимосвязей и самостоятельному "открытию" детьми правил математических действий, правил русского и ураинского языка. Все конечно же сильно зависит от учителя. Рекомендую нашу Аллу Степановну Лукьяненко.

Date: 2013-10-07 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну мне вот как раз Очаг не нравится, по крайней мере, уровень образования моих знакомых детей, которые там учатся в старшей школе, с моей точки зрения низкий, по крайней мере в сравнении с тем, что я видела, когда училась в 45-й ((
(которая с тех пор испортилась очень сильно)
Но м.б. в младшей там иначе дела обстоят.

Как бы в любом случае через шесть лет все еще может десять раз поменяться, так что конкретные рекомендации пока не актуальны, меня скорее интересует общая стратегия.

Date: 2013-10-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] lampure.livejournal.com
Мне Очаг не нравиться излишней вольностью и богемностью, он как-то отошел, по ощущениям от образования и стал складом для неординарных личностей. Зато у нас дети могут ходить с дредами, что-то в этом духе, ничего не имею против дред, но это по-моему не должно считаться большим достоинством школы, если постановка вопроса не: у нас дети заняты всякими интересными вещами и нам, в общем, плевать, что у них на голове.
Но я могу ошибаться.

Date: 2013-10-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Вот это дааа!

"Много времени уделяется поиску взаимосвязей и самостоятельному "открытию" детьми правил математических действий, правил русского и ураинского языка."

Мои молитвы услышаны, правда я уже не в четвертом классе, но все равно спасибо! =)

про ДС и школу

Date: 2013-10-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] paia.livejournal.com
Ребёнок приходит в эту жизнь к родителям, а не в детский сад.
Взрослые просто не выдерживают своих детей.

"В общем, единственный выход, который по большому счету приходит мне в голову - это строить все самим с нуля - искать единомышленников, собирать детей в небольшие группы, находить этим группам учителей каждого конкретного предмета. Куча времени, сил и денег, но, кажется, стоит того."

До перестройки это была любимая мечта в моей семье - создание частной школы.
А в середине 90-ых, когда это стало возможным, выяснилось, что на практике это мрак...

Re: про ДС и школу

Date: 2013-10-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Вопрос в том, что делать )

Re: про ДС и школу

Date: 2013-10-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] paia.livejournal.com
Есть два пути. Или этому - воспитанию деток - посвятить всю жизнь. Или, смирившись с данностью, просто выбрать лучшие ДС и школу.
По первому пути пошла одна моя знакомая. Она живёт в Италии, пять детей, пишет для них учебники, обучает сама и приглашает учителей на дом.

А, да, есть, как часто бывает, ещё третий путь. Можно пойти учить своих детей в школу. Так сделала моя матушка. Сестре повезло больше, её она учила с 4 по 10 классы, меня - только в 4 и потом в 10-ом (литература-русский).

Re: про ДС и школу

Date: 2013-10-07 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Только у меня уже есть моя профессия, я не хочу ее бросать и я не учитель! ))

Re: про ДС и школу

Date: 2013-10-07 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paia.livejournal.com
В таком случае - `смирись, гордый человек` )

Date: 2013-10-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mortang.livejournal.com
Я садик воспринимаю как место, где ребенок научится драться уживаться с разными детьми, немножко приучиться к самостоятельности и т.п., не как учебное заведение в классическом смысле. Мы старшую по чуть-чуть сдаем туда - сначало до обеда оставляли, теперь до 16:00 где-то. Внезапно ей даже нравится, во всяком случае, протесты против садика были только на предмет рано вставать. Ну и результат скорее позитивный проявился достаточно быстро - более самостоятельно одеваться стала, бойчее разговаривать и т.п.

Главный трындец в отечественном садике - болезни. Из двух месяцев (август/сентябрь) нашего с садиком взаимодействия недели три дочь болела дома (и сейчас дома, собственно).

Для более образовательных занятий ходим в "клюб". Пока на "общеразвивающее занятие" - там немного простенького хендмейда, немного устного счета и т.п. В группе 5-6 детей там, дочь вообще в восторге. Плюс пробуем танцы в том же клубе, но по ним впечатлений нет особо - были два раза там, потом заболели в садике.

А вот школу буду выбирать более придирчиво - есть наметки у нас в городе.
Плюс постараюсь максимально занять свободное время кружками и т.п., чтобы минимизировать влияние двора.
Edited Date: 2013-10-07 01:01 pm (UTC)

Date: 2013-10-07 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
О, точно, про болезни я думала, но написать забыла.

Постепенно наверное нормально. И если воспитательница хорошая (и вот как это понять по ней?). У меня просто какой-то крайне негативный опыт детского садика, от которого мне трудно абстрагироваться, но в целом хороший садик я себе представить могу - а вот со школой как-то трудно вообще.

Клюб и кружки это да, я обеими руками за)) Просто вот я сколько не знаю людей, которые чем-то серьезно увлекались - обычно это был кружок, математический, физический, рисовальный, все равно.
И вот вопрос, если человек 80% знаний по математике получил на кружке, на который ходил два раза в неделю, например, а в школе штаны протирал - то зачем он их там протирал? Может, лучше бы в еще один кружок ходил? (понятно, что кружков во время школы нет, потому что они все расситаны на школьников - но если бы были?)

Date: 2013-10-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mortang.livejournal.com
Постепенно наверное нормально.
Ну у нас никто не возражал против такого.
Единственное условие было: "если ребенок пропустил больше трех дней - несите справку от врача, что он здоров"
Ну правда мы пять гривен или около того, которые платятся за каждый день в садике назад не требовали. :)

в целом хороший садик я себе представить могу - а вот со школой как-то трудно вообще
У меня ровно наоборот.
Мне не нравилось в садике - тем больше сейчас удивляет Светка, которая туда ходит в общем-то добровольно.
Я не доволен очень средней школой, где я учился первые семь лет, но очень доволен лицеем где учился последние три, а потому оптимистично надеюсь, что и годную начальную школу можно отыскать.

Может, лучше бы в еще один кружок ходил?
Ну социальный аспект еще, повторюсь, ребенку по жизни с разными людьми взаимодействовать, в садике-школе последствия от осознания несовершенства мира полегче будут, все-таки

Date: 2013-10-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А чем в социальном плане кружки и секции отличаются от садика/школы?
По-моему никакой разницы.

Вот я старшей школой, в которую ходила с 5-го по 11, в целом довольна (единственное место из ряд детсад-школа-институт, которым я довольна), но начальная-то совсем иначе устроена. Поэтому положительный опыт старшей школы меня не убеждает в существовании хороших начальных

Date: 2013-10-07 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mortang.livejournal.com
А чем в социальном плане кружки и секции отличаются от садика/школы

а) в кружки ходят добровольно
б) в основном - дети из благополучних семей
в) внимания взрослых детям достается в разы больше.

Date: 2013-10-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] itial.livejournal.com
С болезнями та же фигня, увы, что и с социальной адаптацией - если не подхватить в садике и не переболеть, не будет иммунитета. То есть он потом, появится, конечно, с выходом в большой мир, но чем раньше - тем типа лучше.

Date: 2013-10-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я вот не уверена, т.к. из садика носят ОРВИ, а к нему иммунитет не вырабатывается же!
А ветрянку/краснуху и прочее, к чему вырабатывается, при желании можно найти :)

Date: 2013-10-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] itial.livejournal.com
Всякие простуды и насморки - не то чтобы иммунитет, но что-то вроде закаливания. Кроме них полно всяких вирусов, с которыми лучше столкнуться пораньше, как говорят наши родители.
С трудом представляю варианты поиска ветрянки )))

Date: 2013-10-08 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] volfson-ka.livejournal.com
я никогда не посещала садик, но выросла вот здоровее многих. Ах да, и с социализацией все ок (если брать во внимание характер). Но да, до сих пор не болела ни свинкой, ни краснухой, ни ветрянкой. Короче, когда все в школе этим болели - меня все равно не взяло.

Date: 2013-10-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
мне кажется, что нужно решать проблемы по мере поступления
я когда в первый раз привела младенца в садик, бегала по потолку: совок, ааа, за ручки ходят, запеканкой пахнет
а по факту оказались замечательные воспитательницы, у меня ребенок первый год ревел, когда уводили
вот сегодня потащил толстенную энциклопедию про животных на предмет с утра почитать (она читает другим детям, ей нравится)
также у меня детка не в меня, а в мужа, всегда немного отстранена от коллектива и наблюдает
так вот, во-первых, в саду у нее есть пища для наблюдений, ей интересно (я сама за ней смотрела на площадке, например),
во-вторых, если младенчик уселся в углу и что-то там себе в одиночестве делает и тупит - на него не прыгают и не заставляют ничего делать.

так что я так думаю, что просто ко всему нужно относиться вдумчиво, если не упереться в тему анскулинга или хоумскулинга плотно
я совершенно не фанат, видела людей с домашнего обучения в районе девятого класса (принимала экзамены) и ощущения от них у меня прискорбные именно по части социализации и прочего. обратный пример взрослый знаю только один. а сама школу обожала (последние два класса особенно, я перебирала школы и нашла идеальную).
готова к тому, что придется много раз переводить, это реалии нашей жизни

Date: 2013-10-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
что касается болезней - котик-ст. первый год болел как не в себя, второй получше, чем дальше - тем лучше
я не готова была к тому, чтобы всю байду с болезнями мы проходили в первом классе, у меня нет такого количества больничных

Date: 2013-10-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А это разве обязательно?
Я думала, что из садика же носят ОРВИ, к которому иммунитет все равно не вырабатывается, просто чем старше дети тем лучше иммунитет, тем меньше они в целом болеют - поэтому в коллективе семилеток заразиться меньше шансов, чем в коллективе трехлеток, независимо от того, ходил ты в сад или нет. Не так все?

Date: 2013-10-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
Не знаю :( у нас все вышло как я написала. Может было так же если бы и не отдавала

Date: 2013-10-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Проблемы точно стоит решать только по мере поступления, я пытаюсь навести какой-то порядок в голове, а не придумать готовый план и ему следовать.

У меня от садика остались гадкие впечатления - отбирали книжки, которые я брала с собой, чтобы почитать, заставляли во время тихого часа лежать носом к стенке и не ворочаться (за все время в садике я, по-моему, спала один раз, и хорошо помню тот день в подробностях вплоть до того, какое на мне было платье, именно потому, что он был особенный тем, что я спала днем), и очень скучные занятия уровня "это буква А, с нее начинается слово арбуз", и "отличите треугольник от квадрата". Но наверное так не везде:)

Я очень любила свою гимназию с 5-го по 9-й класс, и вот я бы в 5-9 ребенка отдала. А до тех пор не отдавала бы, только непонятно, как работать, и вообще. Но и хоумскулинг мне нравится, только мне не нравится, что меня не две.
Ну еще посмотрим на ребенка, конечно)

Социализация по-моему очень скользкий вопрос, ей нужно как-то отдельно заниматься. У меня вот все очень плохо с социализацией, хотя я ходила в садик и школу, и, по-моему, если бы не ходила, было бы намного лучше с этим.

Еще вот у нас в городе как-то не много школ, как-то не повыбираешь, особенно если учесть транспортные проблемы.

Date: 2013-10-07 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Интересно что ты напишешь когда будет трое детей... ))

Я не знаю что сказать. Тебе хочется сделать все правильно и всерьез, когда дело касается важнейших вопросов, дай Бог чтобы получилось получше, но реальность так многообразна! Так трудно спланировать свою жизнь хотябы на год, а что говоирть о другом человеке, и о плане на 7-17 лет? )

Date: 2013-10-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Думаю, тогда у меня не будет времени обо всем этом думать, так что нужно успеть сейчас)))

Я не пытаюсь придумать план! Понятно, что и жизнь и ребенок все равно внесут свои коррективы, и что я еще вообще не знаю, какой Лев вырастет и что ему будет интересно - может он захочет вообще играть на скрипке с утра до ночи, а фундаментальные дисциплины ему будут до лампочки - меня это не беспокоит, я считаю, что это тоже путь - просто что я буду делать в этом случае, я примерно понимаю, а что делать с любознательным человеком, жаждущим получше узнать все, каким была я, я не знаю. И мне хочется об этом поговорить, и, по возможности, немного упорядочить свои мысли на этот счет. К каким-то конечным решениям я сейчас не собираюсь приходить вот совсем)))

Date: 2013-10-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] le-brise-d-azov.livejournal.com
"Строить все самим с нуля" идея хорошая, но, боюсь, - утопичненькая. Но, если чего получится, - зови, с меня химия.
З.Ы.: а за что ты так коммуникативность с креативностью?)

Date: 2013-10-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
смертные грехи умение общаться с людьми и творческая деятельность

)) ну, заниматься че-то можно не только вместо но и вместе со школой. я в любом случае планирую организовать реьенку доп. занятия в соответствии с его интересами.

Date: 2013-10-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
обучение малыми группами - да, наверное. По крайней мере первые несколько лет, пока Льву общение со сверстниками не станет также важно, как с родителями.., и просто не станет понятно - что ему нравится (при всей моей недосоциализации мне перемены были воажны именно как возможность бегать-прыгать-шуметь, очень забавно осознавать различия).

Date: 2013-10-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] caoticamama.livejournal.com
По поводу школы - давно хотела этим заняться. Возможно, черед пару-тройку лет и займусь. А, может быть, и раньше. Зависит от бизнес-планов нескольких людей, которые гипотетически могут в это вложить деньги.

В по поводу работать активно с ребенком. Я вот неделю последнюю думаю над вариантом няни, которая всегда будет рядом со мной и ребенком. При этом я буду иногда с ребенком (кормить, спать укладывать, еще что-то), а иногда работать. Няня будет на подхвате + хозяйство, когда с ребенком занята я. Не знаю только, насколько такой вариант рабочий.

Date: 2013-10-07 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
мне кажется, ты не вполне владеешь информацией

прописи нужны не только для почерка, но и для развития мелкой моторики, которая необходима для развития мозга
школа нужна для социализации, выработки навыков трудиться, ладить в коллективе, делать не только то, что нравится и что способен, но и то, что кажется скучным и бессмысленым. не вижу в этом ничего плохого.

считаю, то общеобразовательная программа все еще норм, что задача родителей - раз уж уровень заведений и детей сейчас очень разный, озаботится тем, чтобы его ребенок попал в комфортную для него среду, а так же получал дополнительное что-то помимо школы.

меня не парит школа до трясучки, я ее не переоцениваю и прекрасно понимаю, что родителям тоже надо вложиться. в том числе задача - уменьшить ребенку количество неврозов, блокировать в нем возможное представление о себе как о пупе земли, научить уважать, подчиняться, соблюдать правила, проявлять себя в том, в чем он силен, и уметь работать над тем, в чем слаб.

Date: 2013-10-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Меня до трясучки не парит, старшая так вообще не парит - а вот начальная нууу ээээ. Трудно найти младшую школу с высоким уровнем - обычно это решается тем что ребенка отдают в школу раньше или сразу во второй класс, а у этого есть свои минусы.

Про прописи я очень в курсе, птш интересовалась темой, и кроме Гордона (убедительного самого по себе кмк) читала еще пару людей по теме. Мелкую моторику можно развивать тыщей методов, и прописи - во-первых неэффективный метод в плане мелкой моторики, во-вторых у них много других минусов.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios