Я всегда о ней думаю
Oct. 7th, 2013 03:24 pmДаже если отбросить все детские обиды и страхи, а так же родительские страхи и недоверие, а так же тот факт, что я просто не могу себе представить своего пятимесячного сына трех- пяти- или десятилетним, и все время думаю о нем как о маленьком и беспомощном, у меня все равно есть очень много вопросов к детскому садику и начальной школе. Дальше следует много сумбурных и отчасти противоречивых соображений - никакой сформированной и последовательной позиции у меня нет, предупреждаю сразу, постараюсь шашкой не махать, всех приглашаю высказывать свои соображения по теме.
Как я уже писала, у садика и школы есть две отдельные по сути функции - во-первых, образовательная, во-вторых, функция склада - занять и присмотреть, пока родители на работе. Что касается образования, то и детский сад, и школа, по большому счету, представляются мне, нууу, нерациональным использованием способностей и возможностей ребенка. И это проблема не столько конкретных воспитателей/учителей, сколько системы в целом. Воспитателя не хватит, чтобы ответить на вопросы группы даже из 10-15 человек маленьких почемучек. В садики дети еще очень неровные, и кто-то в четыре уже бодро читает, как я, а кому-то нужно учить алфавит - в результате тому, кому алфавит не актуален, очень скучно, а заняться нечем, потому что дисциплина и шагистика, изволь делать то же, что и все.
Школьная программа в младшей школе тупая и бессмысленная, двумя третями того, что в нее входит,
заниматься в принципе не нужно и даже вредно, оставшуюся треть можно пройти за в три раза меньшее время, если не быстрее. Получается, что для способного ребенка, с которым занимаются, школа - это такая дрессировка - четыре клеточки слева, две сверху, пять примеров на сложение вида 5+5+5, и если ты в этот момент заикаешься про умножение - то тебе в самом лучшем случае говорят "подожди, рано", а в худшем говорят что это неправильно и ставят двойку. И все это, по большому счету, вместо того, чтобы учить критически мыслить, понимать причинно-следственные связи, задавать правильные вопросы и искать на них ответы и так далее.
Вот к примеру - русский язык - ни разу не слышала о хорошем учителе русского языка - есть учителя, которые умеют преподавать положенное по программе не скучно, есть учителя, которые даже заядлого двоечника способны научить писать грамотно - но я ни разу не слышала об учителе, который давал бы своим ученикам понимание того, как устроен язык, того, что в нем есть свои внутренние закономерности, такие же незыблемые, как законы физики, того, что все эти бесконечные правила не упали с неба в голубиной книге, а сформировались под действием определенных факторов.
Или, например, прописи. Прописи ухудшают почерк, прописи убивают интерес к письму, прописи это нудное механическое упражнение на мелкую моторику, которую можно развить другими методами с куда более высоким КПД. (См. посты Юрия Гордона по теме). Кто-нибудь знает младшую школу, в которой не пишут прописи? Я нет.
С другой стороны, доказано, что дети лучше учатся, если их учат не родители, а кто-нибудь еще - частично это еще можно закрыть кружками, дедушкой и репетитором, но можно ли все - не понятно. Работать в группе иногда полезно, и в отдельных школах этим занимаются. Сдавать аттестацию все равно придется, и это значит - все равно отдавать какой-то кусок времени бессмыслице - и я, например, не уверена, что проще - специально учить чушь к экзамену, или медленно но верно делать ее со всеми в классе - первое точно занимает меньше времени, но мне лично, например, проще себя заставить делать второе.
Склад. Мне вообще не нравится концепция, что ребенок - это такое препятствие для работы, от которого нужно как-нибудь избавиться. Я хочу проводить со своим ребенком время, много времени, и я точно не хочу, чтобы он проводил больше времени в садике/начальной школе чем со мной, папой, другими родственниками и друзьями. Потому что я вообще считаю, что ребенок должен больше времени проводить с людьми которые ему нравятся, чем в каком-то случайном коллективе. Т.е. садик с 9 до 18 или школа с продленкой - это, как по мне, сразу отказать, если нет какой-то вот прямо жизненной необходимости. А если забирать после обеда, то как-то непонятно, в чем выигрыш по времени, если только садик/школа не прямо около дома/работы - а если садик/школа приличные, то они, как правило, не рядом. В садике, наверное, можно отдавать на два-три дня в неделю, например. Но в школе-то нельзя!
Кроме того, хотя я видела школы и садики, которые функцию склада выполняют хорошо, т.е. дети довольны, ходят с удовольствием и прочее, но я ни разу не видела, чтобы они одновременно выполняли образовательную функцию - обычно с ней в таких местах вообще из рук вон плохо.
Лирическое отступление: На образование у всех разные взгляды - для меня образование неразрывно связано с наукой, соответственно, в мои критерии качества образования входит любознательность, исследовательский интерес, умение задавать вопросы и попытки самостоятельно найти на них ответы, выраженные интересы (в любых теоретических областях), рациональное мышление, а так же базовые знания и понимание фундаментальных наук. Коммуникативность, креативность, и прочее - не входят. Тут я целиком разделяю взгляды папы Кипа Клиффорда.
Или вот меня страшно раздражает (это уже к обидам и страхам, конечно), что в садике или младшей школе у ребенка решительно нет возможности не то уединиться - а даже тихонько посидеть в уголке со своим делом. Мне кажется, ни один взрослый не согласится проводить даже по 6 часов в день 5 дней в неделю без возможности остаться одному - но почему-то считается, что для детей это ок. Мне вот было очень не ок, поэтому меня это беспокоит. При этом я понимаю, что это невозможно чисто технически - если ребенку можно уединяться, то надзиратель-воспитатель-учитель не может отвечать за то, что он там один делает, вникать в личную ситуацию и личный уровень ответственности и сознательности каждого ребенка - тоже непосильный труд.
При этом я считаю, что дисциплина - очень полезная вещь, что уметь посидеть сорок минут или сделать что-то, что не очень нравится, нужно, что нужно уметь преодолеть себя, и вникнуть в непонятное, когда не очень интересно, и так далее. Всякие "гуманистические" методики типа "что хочу то и делаю", школы без домашних заданий и оценок и прочее представляются мне редкостной лабудой. Но тратить на получение этих навыков десять лет - это как-то слишком много, достаточно двух-трех, по-моему.
И не похоже, чтобы на все эти проблемы вообще существовал какой-нибудь ответ - когда я читаю статьи про школы в европе или америке, я думаю, что там ничуть не лучше - меньше агрессии, меньше хождения строем, детям веселее, функции склада ок - но с образованием какие-то дрова везде. См. лекции Кена Робинсона, статью Пола Локхарда "Плач математика", напимер.
В общем, единственный выход, который по большому счету приходит мне в голову - это строить все самим с нуля - искать единомышленников, собирать детей в небольшие группы, находить этим группам учителей каждого конкретного предмета. Куча времени, сил и денег, но, кажется, стоит того.
Только все равно не решает проблему "как не сдать ребенка в учреждение и эффективно работать", а работать тоже хочется.
Как я уже писала, у садика и школы есть две отдельные по сути функции - во-первых, образовательная, во-вторых, функция склада - занять и присмотреть, пока родители на работе. Что касается образования, то и детский сад, и школа, по большому счету, представляются мне, нууу, нерациональным использованием способностей и возможностей ребенка. И это проблема не столько конкретных воспитателей/учителей, сколько системы в целом. Воспитателя не хватит, чтобы ответить на вопросы группы даже из 10-15 человек маленьких почемучек. В садики дети еще очень неровные, и кто-то в четыре уже бодро читает, как я, а кому-то нужно учить алфавит - в результате тому, кому алфавит не актуален, очень скучно, а заняться нечем, потому что дисциплина и шагистика, изволь делать то же, что и все.
Школьная программа в младшей школе тупая и бессмысленная, двумя третями того, что в нее входит,
заниматься в принципе не нужно и даже вредно, оставшуюся треть можно пройти за в три раза меньшее время, если не быстрее. Получается, что для способного ребенка, с которым занимаются, школа - это такая дрессировка - четыре клеточки слева, две сверху, пять примеров на сложение вида 5+5+5, и если ты в этот момент заикаешься про умножение - то тебе в самом лучшем случае говорят "подожди, рано", а в худшем говорят что это неправильно и ставят двойку. И все это, по большому счету, вместо того, чтобы учить критически мыслить, понимать причинно-следственные связи, задавать правильные вопросы и искать на них ответы и так далее.
Вот к примеру - русский язык - ни разу не слышала о хорошем учителе русского языка - есть учителя, которые умеют преподавать положенное по программе не скучно, есть учителя, которые даже заядлого двоечника способны научить писать грамотно - но я ни разу не слышала об учителе, который давал бы своим ученикам понимание того, как устроен язык, того, что в нем есть свои внутренние закономерности, такие же незыблемые, как законы физики, того, что все эти бесконечные правила не упали с неба в голубиной книге, а сформировались под действием определенных факторов.
Или, например, прописи. Прописи ухудшают почерк, прописи убивают интерес к письму, прописи это нудное механическое упражнение на мелкую моторику, которую можно развить другими методами с куда более высоким КПД. (См. посты Юрия Гордона по теме). Кто-нибудь знает младшую школу, в которой не пишут прописи? Я нет.
С другой стороны, доказано, что дети лучше учатся, если их учат не родители, а кто-нибудь еще - частично это еще можно закрыть кружками, дедушкой и репетитором, но можно ли все - не понятно. Работать в группе иногда полезно, и в отдельных школах этим занимаются. Сдавать аттестацию все равно придется, и это значит - все равно отдавать какой-то кусок времени бессмыслице - и я, например, не уверена, что проще - специально учить чушь к экзамену, или медленно но верно делать ее со всеми в классе - первое точно занимает меньше времени, но мне лично, например, проще себя заставить делать второе.
Склад. Мне вообще не нравится концепция, что ребенок - это такое препятствие для работы, от которого нужно как-нибудь избавиться. Я хочу проводить со своим ребенком время, много времени, и я точно не хочу, чтобы он проводил больше времени в садике/начальной школе чем со мной, папой, другими родственниками и друзьями. Потому что я вообще считаю, что ребенок должен больше времени проводить с людьми которые ему нравятся, чем в каком-то случайном коллективе. Т.е. садик с 9 до 18 или школа с продленкой - это, как по мне, сразу отказать, если нет какой-то вот прямо жизненной необходимости. А если забирать после обеда, то как-то непонятно, в чем выигрыш по времени, если только садик/школа не прямо около дома/работы - а если садик/школа приличные, то они, как правило, не рядом. В садике, наверное, можно отдавать на два-три дня в неделю, например. Но в школе-то нельзя!
Кроме того, хотя я видела школы и садики, которые функцию склада выполняют хорошо, т.е. дети довольны, ходят с удовольствием и прочее, но я ни разу не видела, чтобы они одновременно выполняли образовательную функцию - обычно с ней в таких местах вообще из рук вон плохо.
Лирическое отступление: На образование у всех разные взгляды - для меня образование неразрывно связано с наукой, соответственно, в мои критерии качества образования входит любознательность, исследовательский интерес, умение задавать вопросы и попытки самостоятельно найти на них ответы, выраженные интересы (в любых теоретических областях), рациональное мышление, а так же базовые знания и понимание фундаментальных наук. Коммуникативность, креативность, и прочее - не входят. Тут я целиком разделяю взгляды папы Кипа Клиффорда.
Или вот меня страшно раздражает (это уже к обидам и страхам, конечно), что в садике или младшей школе у ребенка решительно нет возможности не то уединиться - а даже тихонько посидеть в уголке со своим делом. Мне кажется, ни один взрослый не согласится проводить даже по 6 часов в день 5 дней в неделю без возможности остаться одному - но почему-то считается, что для детей это ок. Мне вот было очень не ок, поэтому меня это беспокоит. При этом я понимаю, что это невозможно чисто технически - если ребенку можно уединяться, то надзиратель-воспитатель-учитель не может отвечать за то, что он там один делает, вникать в личную ситуацию и личный уровень ответственности и сознательности каждого ребенка - тоже непосильный труд.
При этом я считаю, что дисциплина - очень полезная вещь, что уметь посидеть сорок минут или сделать что-то, что не очень нравится, нужно, что нужно уметь преодолеть себя, и вникнуть в непонятное, когда не очень интересно, и так далее. Всякие "гуманистические" методики типа "что хочу то и делаю", школы без домашних заданий и оценок и прочее представляются мне редкостной лабудой. Но тратить на получение этих навыков десять лет - это как-то слишком много, достаточно двух-трех, по-моему.
И не похоже, чтобы на все эти проблемы вообще существовал какой-нибудь ответ - когда я читаю статьи про школы в европе или америке, я думаю, что там ничуть не лучше - меньше агрессии, меньше хождения строем, детям веселее, функции склада ок - но с образованием какие-то дрова везде. См. лекции Кена Робинсона, статью Пола Локхарда "Плач математика", напимер.
В общем, единственный выход, который по большому счету приходит мне в голову - это строить все самим с нуля - искать единомышленников, собирать детей в небольшие группы, находить этим группам учителей каждого конкретного предмета. Куча времени, сил и денег, но, кажется, стоит того.
Только все равно не решает проблему "как не сдать ребенка в учреждение и эффективно работать", а работать тоже хочется.
no subject
Date: 2013-10-07 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 01:00 pm (UTC)(которая с тех пор испортилась очень сильно)
Но м.б. в младшей там иначе дела обстоят.
Как бы в любом случае через шесть лет все еще может десять раз поменяться, так что конкретные рекомендации пока не актуальны, меня скорее интересует общая стратегия.
no subject
Date: 2013-10-08 10:17 am (UTC)Но я могу ошибаться.
no subject
Date: 2013-10-07 01:23 pm (UTC)"Много времени уделяется поиску взаимосвязей и самостоятельному "открытию" детьми правил математических действий, правил русского и ураинского языка."
Мои молитвы услышаны, правда я уже не в четвертом классе, но все равно спасибо! =)
про ДС и школу
Date: 2013-10-07 12:59 pm (UTC)Взрослые просто не выдерживают своих детей.
"В общем, единственный выход, который по большому счету приходит мне в голову - это строить все самим с нуля - искать единомышленников, собирать детей в небольшие группы, находить этим группам учителей каждого конкретного предмета. Куча времени, сил и денег, но, кажется, стоит того."
До перестройки это была любимая мечта в моей семье - создание частной школы.
А в середине 90-ых, когда это стало возможным, выяснилось, что на практике это мрак...
Re: про ДС и школу
Date: 2013-10-07 01:04 pm (UTC)Re: про ДС и школу
Date: 2013-10-07 01:14 pm (UTC)По первому пути пошла одна моя знакомая. Она живёт в Италии, пять детей, пишет для них учебники, обучает сама и приглашает учителей на дом.
А, да, есть, как часто бывает, ещё третий путь. Можно пойти учить своих детей в школу. Так сделала моя матушка. Сестре повезло больше, её она учила с 4 по 10 классы, меня - только в 4 и потом в 10-ом (литература-русский).
Re: про ДС и школу
Date: 2013-10-07 01:30 pm (UTC)Re: про ДС и школу
Date: 2013-10-07 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 12:59 pm (UTC)дратьсяуживаться с разными детьми, немножко приучиться к самостоятельности и т.п., не как учебное заведение в классическом смысле. Мы старшую по чуть-чуть сдаем туда - сначало до обеда оставляли, теперь до 16:00 где-то. Внезапно ей даже нравится, во всяком случае, протесты против садика были только на предмет рано вставать. Ну и результат скорее позитивный проявился достаточно быстро - более самостоятельно одеваться стала, бойчее разговаривать и т.п.Главный трындец в отечественном садике - болезни. Из двух месяцев (август/сентябрь) нашего с садиком взаимодействия недели три дочь болела дома (и сейчас дома, собственно).
Для более образовательных занятий ходим в "клюб". Пока на "общеразвивающее занятие" - там немного простенького хендмейда, немного устного счета и т.п. В группе 5-6 детей там, дочь вообще в восторге. Плюс пробуем танцы в том же клубе, но по ним впечатлений нет особо - были два раза там, потом заболели в садике.
А вот школу буду выбирать более придирчиво - есть наметки у нас в городе.
Плюс постараюсь максимально занять свободное время кружками и т.п., чтобы минимизировать влияние двора.
no subject
Date: 2013-10-07 01:15 pm (UTC)Постепенно наверное нормально. И если воспитательница хорошая (и вот как это понять по ней?). У меня просто какой-то крайне негативный опыт детского садика, от которого мне трудно абстрагироваться, но в целом хороший садик я себе представить могу - а вот со школой как-то трудно вообще.
Клюб и кружки это да, я обеими руками за)) Просто вот я сколько не знаю людей, которые чем-то серьезно увлекались - обычно это был кружок, математический, физический, рисовальный, все равно.
И вот вопрос, если человек 80% знаний по математике получил на кружке, на который ходил два раза в неделю, например, а в школе штаны протирал - то зачем он их там протирал? Может, лучше бы в еще один кружок ходил? (понятно, что кружков во время школы нет, потому что они все расситаны на школьников - но если бы были?)
no subject
Date: 2013-10-07 01:29 pm (UTC)Ну у нас никто не возражал против такого.
Единственное условие было: "если ребенок пропустил больше трех дней - несите справку от врача, что он здоров"
Ну правда мы пять гривен или около того, которые платятся за каждый день в садике назад не требовали. :)
в целом хороший садик я себе представить могу - а вот со школой как-то трудно вообще
У меня ровно наоборот.
Мне не нравилось в садике - тем больше сейчас удивляет Светка, которая туда ходит в общем-то добровольно.
Я не доволен очень средней школой, где я учился первые семь лет, но очень доволен лицеем где учился последние три, а потому оптимистично надеюсь, что и годную начальную школу можно отыскать.
Может, лучше бы в еще один кружок ходил?
Ну социальный аспект еще, повторюсь, ребенку по жизни с разными людьми взаимодействовать, в садике-школе последствия от осознания несовершенства мира полегче будут, все-таки
no subject
Date: 2013-10-07 01:32 pm (UTC)По-моему никакой разницы.
Вот я старшей школой, в которую ходила с 5-го по 11, в целом довольна (единственное место из ряд детсад-школа-институт, которым я довольна), но начальная-то совсем иначе устроена. Поэтому положительный опыт старшей школы меня не убеждает в существовании хороших начальных
no subject
Date: 2013-10-07 01:44 pm (UTC)а) в кружки ходят добровольно
б) в основном - дети из благополучних семей
в) внимания взрослых детям достается в разы больше.
no subject
Date: 2013-10-07 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 03:47 pm (UTC)А ветрянку/краснуху и прочее, к чему вырабатывается, при желании можно найти :)
no subject
Date: 2013-10-07 04:22 pm (UTC)С трудом представляю варианты поиска ветрянки )))
no subject
Date: 2013-10-08 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 01:22 pm (UTC)я когда в первый раз привела младенца в садик, бегала по потолку: совок, ааа, за ручки ходят, запеканкой пахнет
а по факту оказались замечательные воспитательницы, у меня ребенок первый год ревел, когда уводили
вот сегодня потащил толстенную энциклопедию про животных на предмет с утра почитать (она читает другим детям, ей нравится)
также у меня детка не в меня, а в мужа, всегда немного отстранена от коллектива и наблюдает
так вот, во-первых, в саду у нее есть пища для наблюдений, ей интересно (я сама за ней смотрела на площадке, например),
во-вторых, если младенчик уселся в углу и что-то там себе в одиночестве делает и тупит - на него не прыгают и не заставляют ничего делать.
так что я так думаю, что просто ко всему нужно относиться вдумчиво, если не упереться в тему анскулинга или хоумскулинга плотно
я совершенно не фанат, видела людей с домашнего обучения в районе девятого класса (принимала экзамены) и ощущения от них у меня прискорбные именно по части социализации и прочего. обратный пример взрослый знаю только один. а сама школу обожала (последние два класса особенно, я перебирала школы и нашла идеальную).
готова к тому, что придется много раз переводить, это реалии нашей жизни
no subject
Date: 2013-10-07 01:23 pm (UTC)я не готова была к тому, чтобы всю байду с болезнями мы проходили в первом классе, у меня нет такого количества больничных
no subject
Date: 2013-10-07 02:06 pm (UTC)Я думала, что из садика же носят ОРВИ, к которому иммунитет все равно не вырабатывается, просто чем старше дети тем лучше иммунитет, тем меньше они в целом болеют - поэтому в коллективе семилеток заразиться меньше шансов, чем в коллективе трехлеток, независимо от того, ходил ты в сад или нет. Не так все?
no subject
Date: 2013-10-07 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 02:04 pm (UTC)У меня от садика остались гадкие впечатления - отбирали книжки, которые я брала с собой, чтобы почитать, заставляли во время тихого часа лежать носом к стенке и не ворочаться (за все время в садике я, по-моему, спала один раз, и хорошо помню тот день в подробностях вплоть до того, какое на мне было платье, именно потому, что он был особенный тем, что я спала днем), и очень скучные занятия уровня "это буква А, с нее начинается слово арбуз", и "отличите треугольник от квадрата". Но наверное так не везде:)
Я очень любила свою гимназию с 5-го по 9-й класс, и вот я бы в 5-9 ребенка отдала. А до тех пор не отдавала бы, только непонятно, как работать, и вообще. Но и хоумскулинг мне нравится, только мне не нравится, что меня не две.
Ну еще посмотрим на ребенка, конечно)
Социализация по-моему очень скользкий вопрос, ей нужно как-то отдельно заниматься. У меня вот все очень плохо с социализацией, хотя я ходила в садик и школу, и, по-моему, если бы не ходила, было бы намного лучше с этим.
Еще вот у нас в городе как-то не много школ, как-то не повыбираешь, особенно если учесть транспортные проблемы.
no subject
Date: 2013-10-07 01:30 pm (UTC)Я не знаю что сказать. Тебе хочется сделать все правильно и всерьез, когда дело касается важнейших вопросов, дай Бог чтобы получилось получше, но реальность так многообразна! Так трудно спланировать свою жизнь хотябы на год, а что говоирть о другом человеке, и о плане на 7-17 лет? )
no subject
Date: 2013-10-07 02:17 pm (UTC)Я не пытаюсь придумать план! Понятно, что и жизнь и ребенок все равно внесут свои коррективы, и что я еще вообще не знаю, какой Лев вырастет и что ему будет интересно - может он захочет вообще играть на скрипке с утра до ночи, а фундаментальные дисциплины ему будут до лампочки - меня это не беспокоит, я считаю, что это тоже путь - просто что я буду делать в этом случае, я примерно понимаю, а что делать с любознательным человеком, жаждущим получше узнать все, каким была я, я не знаю. И мне хочется об этом поговорить, и, по возможности, немного упорядочить свои мысли на этот счет. К каким-то конечным решениям я сейчас не собираюсь приходить вот совсем)))
no subject
Date: 2013-10-07 02:10 pm (UTC)З.Ы.: а за что ты так коммуникативность с креативностью?)
no subject
Date: 2013-10-07 02:13 pm (UTC)смертные грехиумение общаться с людьми и творческая деятельность)) ну, заниматься че-то можно не только вместо но и вместе со школой. я в любом случае планирую организовать реьенку доп. занятия в соответствии с его интересами.
no subject
Date: 2013-10-07 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 10:39 pm (UTC)прописи нужны не только для почерка, но и для развития мелкой моторики, которая необходима для развития мозга
школа нужна для социализации, выработки навыков трудиться, ладить в коллективе, делать не только то, что нравится и что способен, но и то, что кажется скучным и бессмысленым. не вижу в этом ничего плохого.
считаю, то общеобразовательная программа все еще норм, что задача родителей - раз уж уровень заведений и детей сейчас очень разный, озаботится тем, чтобы его ребенок попал в комфортную для него среду, а так же получал дополнительное что-то помимо школы.
меня не парит школа до трясучки, я ее не переоцениваю и прекрасно понимаю, что родителям тоже надо вложиться. в том числе задача - уменьшить ребенку количество неврозов, блокировать в нем возможное представление о себе как о пупе земли, научить уважать, подчиняться, соблюдать правила, проявлять себя в том, в чем он силен, и уметь работать над тем, в чем слаб.
no subject
Date: 2013-10-08 08:26 am (UTC)Про прописи я очень в курсе, птш интересовалась темой, и кроме Гордона (убедительного самого по себе кмк) читала еще пару людей по теме. Мелкую моторику можно развивать тыщей методов, и прописи - во-первых неэффективный метод в плане мелкой моторики, во-вторых у них много других минусов.