dashca: (calm)
dashca ([personal profile] dashca) wrote2013-03-02 10:59 am

"Правда жизни"

В том, что принято называть "правдой жизни", всегда есть, как по мне, какая-то невыносимая пошлость, которой и правдой-то называться не стоит, потому что то, что принято этим словосочетанием называть - всегда какое-то частичное видение, причем выбирающее наихудшую часть, и обобщающее ее до целого явления.

Так и в самой ранней юности читала Толкина и думала, что у Толкина все правда, а в окружающем меня тусовочном чаду правды нет - не в том смысле, что эльфы и гномы существуют, а беспорядочные отношения и дрянное вино - плод больного воображения, а в том, что так, как вокруг, не должно быть, хоть и существует на самом деле, что это не истинное, не подлинное, не настоящее, а во Властелине Колец - дружба, и верность, и надежда, и честь - совершенно подлинные и настоящие, какие должны быть, хоть и принадлежат выдуманным героям. И в самые трудные времена меня очень поддерживала мысль о том, что где-то есть такая надежда, что Толкин ее точно не придумал, и никакие происходящие безобразия не могли меня убедить в том, что в безобразиях правда, и жизнь такая и есть, а все остальное - бабушкины сказки для тех, кому не по плечам груз реальности.

А теперь-то я точно знаю, что на самом деле есть, и от этого мне кажутся вдвое отвратительней тексты о том, как все плохо и как не существует ничего, кроме этого плохого, кроме злости, зависти и глупости, и потому, чтобы выжить в этой грязи, нужно стать законченным эгоистом, думать только о себе и своем комфорте (комфорт как главная цель - тоже пошлость), и даже не надеяться, что есть что-то иное. "Оставь надежду, всяк сюда входящий". Вранье, обман. Как будто кто-то видит исковерканные мусульманами фрески, и говорит - все люди без голов и без глаз - вот же они, изображения, неоспоримое свидетельство.

И если бы еще только про совсем худое так думали и говорили - но бывает какая-то особенно неприятный мне подвид бытовой "правды жизни", вроде, не знаю - "все сантехники пьют". Или там - "людьми правит реклама". Или еще что-нибудь такое. Когда даже толком не сформулируешь, в чем обман-то. Но чувство то же самое - дурят нашего брата, не так все это. Тень, сгинь.

[identity profile] dumka-snova-tut.livejournal.com 2013-03-02 11:01 am (UTC)(link)
Даша, спасибо тебе за эту запись!
И за предыдущую, кстати)
Полностью согласна.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-02 08:53 pm (UTC)(link)
да не за что)

[identity profile] itial.livejournal.com 2013-03-02 11:30 am (UTC)(link)
Тоже так думаю

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2013-03-02 11:56 am (UTC)(link)
>> А теперь-то я точно знаю, что на самом деле есть, и от этого мне кажутся вдвое отвратительней тексты о том, как все плохо и как не существует ничего, кроме этого плохого, кроме злости, зависти и глупости, и потому, чтобы выжить в этой грязи, нужно стать законченным эгоистом, думать только о себе и своем комфорте (комфорт как главная цель - тоже пошлость)

Я, собственно, ничего до сих пор точно не знаю, но тексты тем не менее бесят - они настолько же бессмысленны, как и умиления в стиле "все люди хорошие и добрые", но при этом еще и а) вредны, потому что принимающие их на веру люди начинают вести себя как говно, и б) при этом более привлекательны для людей не определившихся, потому что несут эдакий флёр очарования по типу "я такой мудрый, такой понявший пороки общества я". Жизнь сложнее же, наверное.
Edited 2013-03-02 11:56 (UTC)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-02 09:42 pm (UTC)(link)
Можно и не знать, я думаю. Стоит быть нарнийцем, даже если Нарнии нет.
Когда знаешь, это просто немного проще.

Да, да.
Но, кстати, не всегда - иной раз люди, которые в такую "правду" верят, сами себя каким-нибудь таким образом и не ведут, но тогда ставят себе это в большую заслугу - "все изменяют своим женам, кроме меня, вот такой я большой молодец". Тоже мало хорошего, как по мне

[identity profile] deerrise.livejournal.com 2013-03-02 11:02 pm (UTC)(link)
Эх, нет вас духу декадентского... А моно-но аварэ как же? Экзистенциализм? Безысходность?

Нет, всё бы вам Нарнию устроить, с хэппи-эндом чтоб, с хэппи-эндом. «Гарри Поттер и Православие», ага.

По ВК и вину-беспорядочности-то я согласен, а вот Нарния всегда казалась мне слащаво-неискренней. Потому что это ничем не лучше «все сантехники пьют», это глянец, «все принцессы не какают».

Словом, если речь о том, что кто-то навязывает вам свой «правдивый» этюд жизни в серых тонах — а вам оранжево, то, конечно, гоните его прочь. Но если этот кто-то просто рассматривает свой мир-картину в серых очках, а вы пытаетесь всучить ему ваши яркие цвета — это не менее гадко.

Он знает. Просто ему красиво.



[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2013-03-02 11:10 pm (UTC)(link)
>> Но если этот кто-то просто рассматривает свой мир-картину в серых очках, а вы пытаетесь всучить ему ваши яркие цвета — это не менее гадко.

Кто ж ему мешает рассматривать - только пусть нас этим не грузит.

[identity profile] deerrise.livejournal.com 2013-03-02 11:14 pm (UTC)(link)
Что ж, логично. Если тексты, которые грузят Дашу, адресны — то логично. Вообще не люблю Истину или Правду с большой буквы, и тех, кто ей размахивает у меня перед лицом.

А вот как частная эстетическая правдочка жизни, я считаю, вполне заслуживает права на существование.

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2013-03-02 11:16 pm (UTC)(link)
Ну, ЖЖ же Дашин, соответственно, она размахивает, а подставлять лицо или нет - кто как хочет )

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-02 23:18 (UTC) - Expand

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-03 10:29 am (UTC)(link)
Проблема в том, что я-то в принципе отрицаю возможность существования разных правд, тем паче - эстетических. Я думаю, истина объективно существует и она одна, поэтому ее нельзя придумать или выбрать по вкусу - можно или стараться ее найти и узнать, или не стараться, других вариантов нет. Никому свою точку зрения не навязываю, и ни к кому на голову приходить со своим непрошенным мнением не буду - но иметь дело с носителями настолько неприятных мне точек зрения на определенные вопросы не хочу, и делать вид, что на этот счет может быть много равноценных точек зрения - тоже.
Edited 2013-03-03 11:08 (UTC)

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 09:17 (UTC) - Expand

[identity profile] lisenok-randy.livejournal.com 2013-03-03 05:41 pm (UTC)(link)
Те, для кого Льюис писал Нарнию, не считают её слащавой и пафосной.
Она не более слащава и пафосна, чем Евангелие.
Что вообще в этом мире может быть пафоснее Воплощения и слащавее Воскресения? :)

[identity profile] deerrise.livejournal.com 2013-03-04 07:34 am (UTC)(link)
Дело в том, что Евангелие примерно так же слащаво и пафосно как Нарния — несколько раз пробовал читать и бросал, не могу — то ли ниочём, то ли не для меня.

Ветхий Завет даже в христианской редакции я воспринял, а вот воплощения-воскресения никак.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-04 08:21 am (UTC)(link)
Теоретическая физика вещь сложная, и не всякому дано ее понять.
Но это же не повод утверждать, что физики все врут, или что теория относительности - фантазия для слабаков.

(Не надо только, пожалуйста, про то что наука это одно, а вера совсем другое - в современной физике есть приличное количество теорий, которые доказать или опровергнуть на данном этапе невозможно, тем не менее, ученые их используют и развивают дальше, потому что есть шанс, что все устроено таки именно так. К вере, даже если тебе она не понятна, стоит относится также - ты ведь не можешь опровергнуть существование Христа - отнесись к христианам как к людям, у которых есть рабочая теория. Даже если тебе лично она не близка, это не значит, что она ложна)

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deerrise.livejournal.com - 2013-03-04 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] bluehamster.livejournal.com 2013-03-02 12:50 pm (UTC)(link)
Очень согласна. И я так же всегда думала и думаю, что у Толкина все правда:) А вот многое не только из обыденного мышления, но и из того, чему меня в университете учили - ложь. Какой бы умной она не казалась.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-02 08:59 pm (UTC)(link)
Хм, в университете - например, чему?
Я как раз из универа ничего такого вспомнить не могу (ну, если исключить сентенции, не относящиеся к предмету) - всякий псевдонаучный бред был, но это другая категория.

[identity profile] bluehamster.livejournal.com 2013-03-03 06:52 pm (UTC)(link)
в основном, всяческому постмодернизму, постструктурализму и прочему. Очень много было о том, что все сконструировано, истины нет, красоты нет, пола нет, тела нет, ничего, короче нет, и вообще, если ты говоришь о красоте и истине - ты либо вконец умственно отсталый, либо фашист, либо и то и другое сразу. Одни мы, культурологи, сидим все такие интеллектуальные, циничные и познавшие всю правду жизни.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-04 08:23 am (UTC)(link)
Да, действительно. У нас почти не было этого всего, поэтому я как-то и забыла. Но мне все эти постпостпост-вещи тоже не кажутся чем-то правдивым

[identity profile] kyrilka.livejournal.com 2013-03-02 04:08 pm (UTC)(link)
Даша, правда как обычно в полутени. Нет такого как у Толкиена. У него - сказка, но и не все люди плохие, есть хорошие. Просто их не много, надо искать. Хуже всего когда замыкаешь поиск на маленьком круге или находишь псевдокарасс. И потом, что такое законченный эгоист, хорошо, плохо и комфорт я лично не понимаю. И чем тебе не нравяться мусульмане? Только тем что коверкали фрески? Как-то странно.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-03-02 08:46 pm (UTC)(link)
Если уж ты в этом примере увидел нелюбовь к мусульманам, то, пожалуй, обсуждать нам нечего, извини

[identity profile] kyrilka.livejournal.com 2013-03-02 08:48 pm (UTC)(link)
А, это так ты любовь выразила? Тов

[identity profile] green-serpent.livejournal.com 2013-03-02 09:27 pm (UTC)(link)
кроме любви и нелюбви есть еще просто констатация факта.

[identity profile] kyrilka.livejournal.com 2013-03-02 09:32 pm (UTC)(link)
Например можно вот так - "Как будто кто-то видит исковерканные фрески, и говорит" далее по тексту. А то получается что фрески уничтожали только мусульмане.

(no subject)

[identity profile] kyrilka.livejournal.com - 2013-03-02 21:59 (UTC) - Expand

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2013-03-02 10:17 pm (UTC)(link)
>> И чем тебе не нравяться мусульмане?

Лол, узнаю свой стиль

[identity profile] lisenok-randy.livejournal.com 2013-03-03 05:36 pm (UTC)(link)
Свинье комфортно жить в грязи.
Человек не свинья, но если ему приходится жить в грязи - есть два варианта.
Либо внушить ему, что и он свинья, чтобы ему стало комфортно, либо объяснить, что кроме грязи есть ещё и небо - настоящая свинья его увидеть не способна - у неё шея так устроена, что она просто не может поднять голову вверх, а вот человек - может.