dashca: (calm)
[personal profile] dashca
В том, что принято называть "правдой жизни", всегда есть, как по мне, какая-то невыносимая пошлость, которой и правдой-то называться не стоит, потому что то, что принято этим словосочетанием называть - всегда какое-то частичное видение, причем выбирающее наихудшую часть, и обобщающее ее до целого явления.

Так и в самой ранней юности читала Толкина и думала, что у Толкина все правда, а в окружающем меня тусовочном чаду правды нет - не в том смысле, что эльфы и гномы существуют, а беспорядочные отношения и дрянное вино - плод больного воображения, а в том, что так, как вокруг, не должно быть, хоть и существует на самом деле, что это не истинное, не подлинное, не настоящее, а во Властелине Колец - дружба, и верность, и надежда, и честь - совершенно подлинные и настоящие, какие должны быть, хоть и принадлежат выдуманным героям. И в самые трудные времена меня очень поддерживала мысль о том, что где-то есть такая надежда, что Толкин ее точно не придумал, и никакие происходящие безобразия не могли меня убедить в том, что в безобразиях правда, и жизнь такая и есть, а все остальное - бабушкины сказки для тех, кому не по плечам груз реальности.

А теперь-то я точно знаю, что на самом деле есть, и от этого мне кажутся вдвое отвратительней тексты о том, как все плохо и как не существует ничего, кроме этого плохого, кроме злости, зависти и глупости, и потому, чтобы выжить в этой грязи, нужно стать законченным эгоистом, думать только о себе и своем комфорте (комфорт как главная цель - тоже пошлость), и даже не надеяться, что есть что-то иное. "Оставь надежду, всяк сюда входящий". Вранье, обман. Как будто кто-то видит исковерканные мусульманами фрески, и говорит - все люди без голов и без глаз - вот же они, изображения, неоспоримое свидетельство.

И если бы еще только про совсем худое так думали и говорили - но бывает какая-то особенно неприятный мне подвид бытовой "правды жизни", вроде, не знаю - "все сантехники пьют". Или там - "людьми правит реклама". Или еще что-нибудь такое. Когда даже толком не сформулируешь, в чем обман-то. Но чувство то же самое - дурят нашего брата, не так все это. Тень, сгинь.

Date: 2013-03-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] deerrise.livejournal.com
Дело в том, что Евангелие примерно так же слащаво и пафосно как Нарния — несколько раз пробовал читать и бросал, не могу — то ли ниочём, то ли не для меня.

Ветхий Завет даже в христианской редакции я воспринял, а вот воплощения-воскресения никак.

Date: 2013-03-04 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Теоретическая физика вещь сложная, и не всякому дано ее понять.
Но это же не повод утверждать, что физики все врут, или что теория относительности - фантазия для слабаков.

(Не надо только, пожалуйста, про то что наука это одно, а вера совсем другое - в современной физике есть приличное количество теорий, которые доказать или опровергнуть на данном этапе невозможно, тем не менее, ученые их используют и развивают дальше, потому что есть шанс, что все устроено таки именно так. К вере, даже если тебе она не понятна, стоит относится также - ты ведь не можешь опровергнуть существование Христа - отнесись к христианам как к людям, у которых есть рабочая теория. Даже если тебе лично она не близка, это не значит, что она ложна)

Date: 2013-03-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] deerrise.livejournal.com
А я и не отрицаю факт существование некоего Христа (хотя и не утверждаю) — существовать-то он, в общем, мог. Я отрицаю его божественную природу — да, пожалуй.

А по поводу рабочей теории... ну я бы назвал её, скорее, гипотезой — но как гипотезу я готов принять многие вещи. Но вот по поводу отношения — тут, всё-таки, приходится делать какой-то выбор, пусть и неизбежно субъективный и основанный на недостаточно чётких сведеньях. А то, что мы выберем становится субъективным фактом в нашей, субъективной же вселенной. И вот в моей нет никакого богочеловека Иисуса, равно как и воплощения, равно как и воскрешения.

Полагаю, точнее (ведь я, увы, не пророк) в этой жизни мне этого выяснить не удастся. Но, по моему мнению, это вообще общая проблема людей.

Date: 2013-03-04 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Славик, я тебя переубедить не пытаюсь. Я только хочу сказать, что одно дело писать "я этого не понимаю и не принимаю", а другое "фуу, христианство, розовые сопли, задолбали со своей нарнией", хотя никто к тебе не лез ;)

Date: 2013-03-04 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] deerrise.livejournal.com
Я не писал такого)) Особенно про, «фуу, христианство». Просто я сказал, что Нарния для меня не годится. Был приведён пример с Евангелием — но для меня оно субъективно такое же, о чём я и сказал.

Вот и всё. Я вовсе не пытаюсь кого-то или что-то «зафукать».

Date: 2013-03-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
"всё бы вам Нарнию устроить, с хэппи-эндом чтоб, с хэппи-эндом. «Гарри Поттер и Православие», ага" - а это что тогда?

Date: 2013-03-04 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] deerrise.livejournal.com
Попытка взять лёгкий тон обсуждения, разве не видно?)

Date: 2013-03-04 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Да нет, по-моему это выброс в пространство эмоций, которые лучше бы держать при себе, скрывающий отсутствие внятной аргументации.

Date: 2013-03-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] deerrise.livejournal.com
Это твоё мнение — и по поводу эмоций, и по поводу «держать при себе». Твоё «сгинь, тень» не менее выброс эмоций, опять-таки по моему скромному мнению.

И, вынужден напомнить, что социальные сети вообще и жж в частности — открытая площадка для обсуждений. Твой пост меня заинтересовал — я выразил мнение, причём вовсе не в оскорбительной форме — после этого ты пишешь о том, что неплохо бы, если бы я этого не делал. Мне непонятно такое замечание.

Но если тебе здесь нужны лишь восхищённые хомячки, то ты всегда можешь попросить меня не комментировать твои посты. Я вежливый, я правда не буду) Но если нет — пожалуй не стоит указывать какие из моих эмоций лучше держать при себе. Это довольно оскорбительно, не находишь?

Date: 2013-03-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
>> Но если тебе здесь нужны лишь восхищённые хомячки

Вот примерно об этом был пост

Date: 2013-03-09 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я считаю тот тон, который ты взял в своем первом комментарии, не то чтобы оскорбительным, но крайне неприятным. Если ты собираешься и впредь выражать свои мнения в таком тоне - то тебе и вправду лучше вообще перестать меня комментировать - а то ведь я тебе каждый раз буду сообщать, что лучше бы ты этого не делал, а тебе каждый раз будет непонятно.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios