Дисциплина

[dashca]

"Не касаясь побуждений сугубо личного плана, - осторожно начал Хакворт, - скажу, что в детстве видел два вида дисциплины - чрезмерную и никакой."
Н. Стивенсон, "Алмазный век или букварь для благородных девиц"

Все время думаю о дисциплине. С одной стороны, я, конечно, ненавижу ее - или, по крайней мере то, что в детском саду и школе было принято называть этим словом - т. е. когда на тихом часу нужно спать, на прогулке - лепить куличики, на перемене - играть, а на скучном уроке - писать конспект, и все это вместо того, чтобы читать интересную и полезную книжку. Мало что оставило у меня такие неприятные впечатления, как эта перманентная обязаловка.
И сама по себе я человек очень недисциплинированный - забываю, просыпаю, опаздываю, мало что делаю вовремя или хотя бы не в последний момент, в вещах у меня часто хаос, и в голове хаос тоже.

С другой стороны, я бываю по-настоящему счастлива от дисциплины. Например, когда мне было почти 11, я ездила с Хасаном nordfox в Крым - и почти месяц было так: подъем, чай с бутербродом, тренировка, обед, какое-то свободное время, еще тренировка, ужин, еще немного свободное время, сон. Плюс иногда нужно мыть котлы, собирать дрова, что-то чистить-резать и так далее. И было просто отлично. И сейчас, когда я иногда езжу в монастырь, где все еще строже - мне там тоже хорошо. Да и сама по себе христианская жизнь требует дисциплины и внимания к себе - даже самый минимум - регулярное хождение в храм и участие в Таинствах, ежедневное правило, посты. И это мне очень нравится.

И я никак не могу вычленить главное - что делает вроде бы одну и ту же вещь тошнотворной в одном случае и такой полезной и даже приятной - в другом? Почему от неприятного школьного опыта я научилась только худо-бедно прогуливать и врать, а от опыта, например, тренировок - тоже тяжелого и скучного в какие-то моменты - научилась собираться, делать и пересиливать себя?
В том ли дело, что тренировки и службы мне нравятся, а тихий час и уроки природоведения - нет? Или в том, что в мытье котлов и постах я вижу смысл, а в коллективных играх и рефератах - не вижу смысла? Или все же есть какая-то разница в подходе тех, кто эту дисциплину обеспечивал? Какая тогда?

Comments

Re: свобода это осознанная необходимость

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это часто так, но не всегда. Ну например: пол в классе пачкается, и пол в тренировочном зале пачкается тоже. И там, и там бывают дежурства.
Когда мне выпадало мыть пол в школе, я бесилась и увиливала всеми силами - зачем я буду его мыть, почему нельзя заплатить уборщице? Когда мне выпадало мыть пол в тренировочном зале, я все равно испытывала раздражение (не люблю мыть пол), но говорила себе, что нужно через себя переступать, и что самодисциплина и смирение - ценные качества, которые неплохо бы приобрести.
Мне даже в голову не приходило предложить людям, которые тренировались вместе со мной нанять уборщицу. Понимаешь?

Т.е. конечно в школе больше процессов, в которых декларируемых целей можно достичь более простым путем; и так далее, и так далее; но внутри даже самого бессмысленного процесса можно воспитывать самодисциплину (и смирение)). Этот механизм у меня прекрасно включается на тренировках, и почти совсем не включается в школе/ВУЗе. Почему? Что мне мешает? Дело во мне, или в организации процесса?

Re: свобода это осознанная необходимость

[aluulka.livejournal.com]

дело в личном выборе. например, Очаг и обычная школа. еще, в школе столько казенщины и никто не пришел туда радостно творчески работать, потому, что в школах, подчиняющихся министерству, этого вообще по определению быть не может, там это никому не нужно. поэтому школа - плохой пример.
на все, что ты сама себе выбрала для радости не жалко тратить силы, а на все, что принудительно и сама не выбирала - нет желания, так как не понятно - зачем.
вообще Miumau об этом пишет - о дисциплине - что она давно живет по графику, составляет расписания на день-неделю-месяц и в него входят и занятия спортом и работа и обучение чему-то новому обязательно пол-часа в день. она это все хочет и делает.
а смирение можно воспитывать на чем угодно. но гораздо выше мотивация делать что-то, что решила.

Re: свобода это осознанная необходимость

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, моя школа подчинялась министерству, но хорошего там было очень много, больше, чем плохого. Глупостей просто тоже хватало. А Очаг, как на мой вкус (и насколько мне видно со стороны) - плохая школа, я думаю, я была бы там намного несчастнее, чем в своей. Но это не важно.

И институт и старшая школа в моем случае относятся к "сама выбирала". Я хочу сказать, что моим наставникам довольно легко удавалось заставить меня делать вещи, смысла которых я не понимала, мотивируя это тем, что это поможет мне развить самодисциплину. Школьная воспитательная система в большой степени декларирует те же цели - самодисциплину - но убедительно мотивировать не выходит. (у отдельных учителей - выходит, я про систему в целом). Почему?

вот тебе простыня

[aluulka.livejournal.com]

Что ж тебя гложет?

во-первых, дисциплина и самодисциплина - разные вещи.
дисциплина в каком-то учреждении это просто свод правил поведения в нем.
если ты идешь в военное училище, то заранее знаешь, насколько тебе придется пожертвовать личной волей во имя... чего? вот это "чего" крайне важно. -стать мужчиной, закалиться, испытать себя или просто отдаться на чужую волю и ответственность, или чтобы одевали и кормили два года. это уже мотивы и они разные.
если ты идешь в институт, то тоже предполагаешь, что там есть правила и традиции, и здравый человек не будет сетовать на них, так как без них - звонков, собраний, уборки территории - развалилась бы организация (она потому так и называется) и все бы грязью заросло. с другой стороны, никто не мешает быть организатором, самоуправленцем, менять эти правила, тратить усилия на это, но - не пойдя, не сетуй. так вот эти правила организации, это даже не дисциплина, это - устав монастыря. и если ты выбираешь институт, а не монастырь, то будь добра, полезай в этот кузовок.
еще: выбрав коллективное образование, а не индивидуальное, ты заведомо решаешь подчиняться общим правилам. если в процессе учебы становится понятно, что общественные институты не для тебя - прекрасно - уже выдумали всякий фриланс и свободных художников. (это все, я думаю, не дисциплина, а просто правила сосуществования. с другой стороны, есть же люди, которым комфортнее всего в одиночку, их вообще люди напрягают, им нет награды в общем деле, если приходится поступаться своими желаниями.)
вообще же, во всем масса рутины. хочешь, чтоб в доме было чисто - придется убирать, а может даже и мыть пол, хочешь кушать - купи, приготовь, помой посуду и печку, и т.д. но когда впереди маячит цель, то вроде бы эта рутина не так уж напрягает.
самодисциплина - это добровольное запихивание себя в некую системную деятельность во имя достижения высших целей. например, обучения, натренировывания, сделал-дело-гуляй-смело и именно загоняния рутины в рамки, чтобы освободить побольше времени для жизни.

наверно, если найти для себя дело, которое нравится, людей (человека), которых любишь, то жизнь с ними из рутины и дисциплины будет превращаться в делание и жизнь живую.
кто вообще и для чего выдумал это слово "дисциплина", когда существуют слова "нужность", "необходимость", "вера" и "любовь"? и еще другие неплохие слова

Re: вот тебе простыня

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну я там написала следующий пост; мне кажется, что ни вере, ни любви особенно не научишь; а дисциплине можно, поэтому мне хочется разобраться, как.

То есть: в моем характере есть черта, которая совершенно определенно является приобретенной; эта черта моего характера мне очень дорога; я понимаю, что меня этому научили, и хочу понять, как, чтобы, в частности, суметь научить кого-то еще.

[aluulka.livejournal.com]

я сама человек крайне недисциплинированный. меня удручает заданность, а когда надо сделать что-то да еще в определенный срок, я впадаю в панику. мне вообще кажется, что дисциплина и заданность не для меня. могут же быть такие люди, которым в рамках очень плохо и хочется, чтобы их не было. (хотя я и чувствую рамки ситуативные и боюсь их нарушать, но это другая история).
тем не менее существует необходимость, которая заложена в системе ценностей или которая обещает вознаграждение, большее, чем неудобство от трудностей, с которыми придется столкнуться при воплощении того, что необходимо. тогда впереди маячит морковка и сияет, как солнце. и хочется к ней добираться. и это доставляет радость. то есть без радостной цели для меня все усилия превращаются в рутину и заточение. с целью же любые преодоления - в радость.
насчет невозможности научить любви и вере - по-моему это ерунда. бескорыстная любовь вызывает ответную, а искренняя вера - уважение к ней и к предмету этой веры. если говорить, например, о детях, то атмосфера любви и веры, их окружающая, это просто мир, в котором они живут, воздух, которым они дышат, то молоко матери, которое их питает. как можно не научить детей тому, чем живешь? это просто невозможно. (еще, конечно, важно то, каковы они сами.)
и вообще, если говорить о детях, то до них сентенции о дисциплине или нравоучения будут доходить только после 12 лет, а до этого они хотят волей, увлекаются эмоциями и чувствами, логика не участвует. так что научить можно только собой.