Валя-Валентина, что с тобой теперь?
Jan. 31st, 2012 07:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaДавно собиралась написать про программное стихотворение Э. Багрицкого "Смерть пионерки", что, по-моему, это очень хорошее стихотворение.
Во-первых, он просто хороший поэт, очень. Во-вторых, главное, что в стихотворении всех раздражает - это советский контекст. Мне же, то ли потому, что я с советским знакома только из учебника истории, может, из-за врожденной склонности к романтизации и восприятию романтического, этот контекст не то что не мешает - я его вообще не воспринимаю как что-то, связанное с реальностью. Для меня это - совершенно абстрактный фон, на котором разворачивается противопоставление гиблого, мещанского, затхлого, тленного - новому, живому, вечному. И весь текст - о победе второго, несмотря на кажущееся всемогущество первого - совершенно евангельский сюжет.
А то, что автор первое связывает с христианством, а второе - с пионерами - реверанс истории, внешняя шелуха, одёжка.
"И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров."
Более того, я почти все лирические тексты так воспринимаю. Например: мужчина уходит на войну, а женщина его ждет. Сюжет стар, как мир, и мне все равно, в чьем окне будет гореть огонек - в этом смысле мне что Пенелопа, что Катюша.
Да, я вряд ли смогла бы с теми же чувствами читать балладу, в которой главной героиней бы выступила Ева Браун - но это потому, что в таком случае контекст входит в противоречие с архетипом - мужчина, которого ждут, должен сражаться за правое дело; но если это будет безымянная белокурая фройлян в Берлине 1943 года - у меня будет сердце замирать.
Нет белых и красных, есть смерть и любовь, и вера, и надежда, и отчаяние, и боль, и покой, и воля. А остальное - декорации.
Во-первых, он просто хороший поэт, очень. Во-вторых, главное, что в стихотворении всех раздражает - это советский контекст. Мне же, то ли потому, что я с советским знакома только из учебника истории, может, из-за врожденной склонности к романтизации и восприятию романтического, этот контекст не то что не мешает - я его вообще не воспринимаю как что-то, связанное с реальностью. Для меня это - совершенно абстрактный фон, на котором разворачивается противопоставление гиблого, мещанского, затхлого, тленного - новому, живому, вечному. И весь текст - о победе второго, несмотря на кажущееся всемогущество первого - совершенно евангельский сюжет.
А то, что автор первое связывает с христианством, а второе - с пионерами - реверанс истории, внешняя шелуха, одёжка.
"И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров."
Более того, я почти все лирические тексты так воспринимаю. Например: мужчина уходит на войну, а женщина его ждет. Сюжет стар, как мир, и мне все равно, в чьем окне будет гореть огонек - в этом смысле мне что Пенелопа, что Катюша.
Да, я вряд ли смогла бы с теми же чувствами читать балладу, в которой главной героиней бы выступила Ева Браун - но это потому, что в таком случае контекст входит в противоречие с архетипом - мужчина, которого ждут, должен сражаться за правое дело; но если это будет безымянная белокурая фройлян в Берлине 1943 года - у меня будет сердце замирать.
Нет белых и красных, есть смерть и любовь, и вера, и надежда, и отчаяние, и боль, и покой, и воля. А остальное - декорации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-31 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 06:16 pm (UTC)Под последней фразой твоего текста я бы тоже подписался.
Душевный пост, спасибо.
no subject
Date: 2012-01-31 06:25 pm (UTC)Совершенно отдельно от любви к этому тексту мне, конечно, очень жаль, что для Багрицкого (и много для кого еще тогда) христианство олицетворяло негатив, но что сделаешь; в этом не один Багрицкий виноват. Действительно, были проблемы, глупо это отрицать. Они и сейчас есть (
Ну, плюс он из еврейской религиозной семьи, и у него, похоже, религия вообще вызывала отторжение:
"Плясало дерево.
И детство шло.
Его опресноками иссушали.
Его свечой пытались обмануть.
К нему в упор придвинули скрижали —
Врата, которые не распахнуть.
Еврейские павлины на обивке,
Еврейские скисающие сливки,
Костыль отца и матери чепец —
Все бормотало мне:
— Подлец! Подлец!—"
какая-то там мутная история
no subject
Date: 2012-01-31 06:29 pm (UTC)Очень люблю этот текст, и меня всегда коробило, когда над ним стебались, прикапываясь именно что к советскому контексту.
no subject
Date: 2012-01-31 06:31 pm (UTC)То есть в разговоре о самом Багрицком от этого не абстрагируешься, именно потому что он совершенно реален, и жил в реальном советском союзе; многим захочется у него спросить, зачем он вообще он романтизировал происходящее, и этот вопрос, наверное, правомочен.
А с персонажами иначе.
no subject
Date: 2012-01-31 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 06:39 pm (UTC)Я вообще очень люблю Багрицкого, мне кажется, он незаслуженно отодвинут на второй план - все-таки у него совершенно уникальный звук - очень широкий охват, я бы сказала, монументальность; в чем-то схожая с Маяковским, но при этом начисто лишенная присущей Маяковскому тяжеловесности (которую я тоже люблю, просто это другое) .
no subject
Date: 2012-01-31 06:48 pm (UTC)Классно, я очень рад, что ты так можешь думать и понимать, ато иной раз бывают проблемы с абстрагированием от деталей, у всех. Это близкая и мне тема, типа "смотрите ж вы на главное, а не на обстановку", но всегда кто-нибудь будет со мной спорить. ) Вот есть же люди, которые не понимают Холдена Колфилда! Почти как с пионеркой, проблемы экзистенциальные, глобальномасштабные, (устаревшего и нового, поддельного и настоящего) а не какое-то там подростковое осуждение американской действительности или еще чего-то там.
И конечно, это абстрагирование допустимо в худ. тексте, но в ситуациях с живыми людьми, все сложнее, там по-всякому бывает.
no subject
Date: 2012-01-31 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 06:52 pm (UTC)и с людьми так нельзя, стопроцентов - см. я там выше пишу на эту тему
no subject
Date: 2012-01-31 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 07:03 pm (UTC)Американская действительность там не совсем "любой фон", но раз седня библейские сравнения идут, то скажу, что эта действительность имеет символическое значение, какбы весь мир имеется ввиду, весь этот притворный образ жизни, "ездишь на работу на машине, смотришь кинохронику" и доволен этим, не желаешь большего, это типа как египетское рабство или содом и гоморра (больше сходу примеров не приведу, надо В.З. читать), вобщем некий образ, настрой, служащий отрицательным примером. )
no subject
Date: 2012-01-31 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 08:47 pm (UTC)спасибо за пост :)
no subject
Date: 2012-01-31 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 12:54 pm (UTC)А если не Ева Браун, а Ева Перон? ;-)
no subject
Date: 2012-02-01 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 08:02 pm (UTC)В доинтернетную эпоху я их найти не смогла... а искала...
Ты воспоминания Инбер почитай, и Мариенгофа. Тусовка была та еще))
no subject
Date: 2012-02-01 08:42 pm (UTC)а надо?)
no subject
Date: 2012-03-20 11:58 pm (UTC)Но у Багрицкого есть совершенно аполитичные стихи
http://liricon.ru/kontrabandisty.html
http://liricon.ru/ptitselov.html
http://liricon.ru/ot-chernogo-hleba-i-vernoj-zheny.html
no subject
Date: 2012-04-21 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 08:29 pm (UTC)Ну, по крайней мере у меня впечатление, что люди либо поэзией интересуются и тогда знают более-менее всех, или не интересуются, и тогда почти никого не знают. Хотя я сама, пожалуй, не могу похвастаться начитанностью, я многие имена знаю, а стихов - не так много, если подумать.
no subject
Date: 2012-04-23 09:08 pm (UTC)Нет, ну я вот вообще не знаю Лианозовской школы, Сатуновского, Сапгира, и прочих. Не знаком почти со стихами Смелякова. Не оценил пока Самойлова.
Ну, и из новых, расцветших под буйной сенью "Воздуха" и душных Липок, тоже вообще урывками.
Не знать кого-то - это не страшно, гораздо хуже не интересоваться.
no subject
Date: 2012-04-23 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 09:19 pm (UTC)Почему-то есть такие поэты, которых любишь одно стихотворение.
Вот у Слуцкого я тоже люблю одно, я его постила когда-то, вот http://dashca-enotik.livejournal.com/331679.html
no subject
Date: 2012-04-23 09:43 pm (UTC)От!
Date: 2012-05-05 04:13 pm (UTC)Мне только Опас -чужой с евоной думой))0
Re: От!
Date: 2012-05-06 07:25 pm (UTC)