(no subject)
Jan. 22nd, 2012 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaЛюди, которые за то, чтобы запретить использование полиэтиленовых пакетиков - во что вы предлагаете складывать штуки вроде пакетов с молоком? Что-то, что может пролиться, поэтому его не хочется ставить прямо в сумку? (для сыпучих, предположим, сойдут и бумажные пакеты)
мне тоже не нравятся пакеты, которые везде разбрасывают несознательные личности - но я против запрета на пакеты, потому что, во-первых, я против запретов, а во-вторых - не понимаю, как покупать молоко без полиэтиленового пакета, как выносить мусор без полиэтиленовых пакетов, во что паковать шмотки на зиму и т.п.
мне тоже не нравятся пакеты, которые везде разбрасывают несознательные личности - но я против запрета на пакеты, потому что, во-первых, я против запретов, а во-вторых - не понимаю, как покупать молоко без полиэтиленового пакета, как выносить мусор без полиэтиленовых пакетов, во что паковать шмотки на зиму и т.п.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-22 06:10 pm (UTC)но дело не только в этом.
часто нельзя купить одну большую емкость или упаковку вместо 10 маленьких.
и если вдруг завтра все пластиковые пакетики исчезнут - это не улучшит экоситуацию хоть сколько-нибудь кардинально. весь пластик - да. но это утопия. и дискутировать об этом - бессмысленно. равно как и дискутировать о любом другом потенциальном добровольном отказе от чего-то (меха, крокодиловой кожи, мяса etc.)
просто потому, что это никогда уже не произойдет.
no subject
Date: 2012-01-22 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 06:20 pm (UTC)нужны конкретные внушительные цифры
столько-то людей всего
столько-то из них ходят с эко-сумками
no subject
Date: 2012-01-22 06:21 pm (UTC)правильно мы уже не откажемся от потребления, пусть все летит в п...
а мы ничего не будем делать, все равно не поможет...
кстати и про пакетики ты не прав, в сша и в европе постепенно развивается культура потребления, а в странах третьего мира еще нет. поэтому загрязнение у разных культур - разное, в сша и европе больше потребления, а в китае больше мусора. и непереработанных отходов (если грубо).
no subject
Date: 2012-01-22 06:24 pm (UTC)ты уже его тупо выразил в другом комменте - написал что ничего не измениться потому что не измениться никогда.
пойди и найди эти цифры, а не найдешь - оплати статистический опрос.
но я не уверен что ты знаешь английский язык в достаточной мере, что бы такие сведения в интернете найти.
no subject
Date: 2012-01-22 06:53 pm (UTC)демагог здесь действительно мужского пола - и, заметь, не я
потому что я женского
дискуссия с аргументами без конкретных фактов, но с обтекаемыми мне не интересна.
no subject
Date: 2012-01-22 06:59 pm (UTC)прежде чем обращаться к кому-то, потрудитесь пол хотя бы определить верно) а то очень смешно смотритесь (или, может, это из-за марлечки на голове? это же вы на юзерпике?;)
прежде чеп приводить аргумент о каком-то количественном изменении, _сами_ погуглите цифры, оплатите опрос - а потом будете петушиться. несолидно вести спор в стиле:
- в марселе арабов уже больше, чем французов!
- почему?
- я видел, как в одном кафе сидели одни арабы.
- может, вы приведете цифры - этнические квоты населения парижа?
- иди и сам ищи эти квоты!!!
выпад по поводу my english даже не буду комментировать - равно как и приписываемый мне троллинг бггг
этой последний камент тебе)
no subject
Date: 2012-01-22 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:25 pm (UTC)Я думаю, что запрещать полиэтиленовые пакеты могут только экофрики-позеры. Экофрик - это не только запреты на пакетики, это состояние души! ;)
no subject
Date: 2012-01-22 08:48 pm (UTC)если у тебя лопнет или порвется пакет с молоком или чем нить сыпучим, в след раз, ты не возьмешь, не купишь этого производителя. Что застимулирует производителей делать нормальную упаковку, чем плохо?.
- про "не люблю запреты" А разнообразные церковные запреты ты тоже не любишь?.
no subject
Date: 2012-01-22 08:59 pm (UTC)точно так же гречку неприятно выбирать из вещей независимо ни от чего
no subject
Date: 2012-01-22 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 09:25 pm (UTC)Также как вот автомобили загрязняют воздух. Но глупо отказываться от автомобилей, потому что это часть нашей жизни, ее скорости, ее организации; в конце концов - скорые и пожарные - тоже автомобили. Изобретать и популяризовать электромобили - это ок. Запрещать обычные - глупость.
Я не против экологии, я против тупых решений. К тому же я убеждена, что природа - вещь намного более мощная, чем нам кажется. В Мексиканском заливе от обнаружили бактерии, перерабатывающие нефть. Причем они очень серьезную роль сыграли в ликвидации загрязнения. Не исключено, что бактерии, перерабатывающие пластик, тоже обнаружатся. Как-то так
no subject
Date: 2012-01-22 09:29 pm (UTC)Я не могу, ну, я практически всегда ношу ноут. В институте без него никак. И что, я должна пойти домой, оставить вещи, и пойти в магазин вместо того, чтобы купить продукты по дороге? У меня нет на это времени.
Я не против попыток как-то улучшить экологию и так далее. Но конкретно это предложение - тупое, и вообще в экологии сегодня слишком много от моды. Вот например в дизайне ооочень модно сейчас делать упаковку из переработанной бумаги - типа беречь деревья. Но производство этой переработанной бумаги на самом деле страшно вредное. Деревья страдают меньше, а атмосфера - больше. Получается что это совершенно бессмыленно
no subject
Date: 2012-01-22 09:38 pm (UTC)А потом экофрики удивляются, почему их никто не любит. С такими друзьями и враги не нужны.
Может это действительно оправдано на Западе, где какие-то деньги вкладываются в "очищение" и улучшение технологий и такой выход кажется правильным. Но у нас, с совершенно другим мировосприятием... Да блин, у нас нужно следить, чтобы у врачей инструменты были простерилизованы (я уж не говорю об одноразовости иголок и т.п.), а тут начали срочно к многоразовому использованию приучать людей. Выбросы в атмосферу, Киотский протокол, бензин, нефтяные и лесные пожары, захоронения отходов? Нет, не слышал! Только пластиковые пакеты заполонили и атакуют людей!
не мы решаем
Date: 2012-01-23 02:58 am (UTC)страны третьего мира могут продолжать жить с пакетами - у них и так все плохо, а могут и без пакетов, типа - улучшить хоть капельку окружающую среду.
но не мы решаем - это спущенное сверху решение! вот для чего так решили - это вопрос.
а жить можно и без пакетов и так далее. я думаю, какие-то кульки пластиковые все равно останутся
no subject
Date: 2012-01-23 03:18 am (UTC)2 - изменить способ доставки особо сомнительных веществ-товаров,т.е. не таскать весь день с собой скипидар-молоко, носить их в отдельной таре, закупать их в конце дня
3 - не париться, весь пластик-кулек не запретят
4 - нет тонких маленьких кульков - больше толстых многоразовых или подобной толстой упаковки синтетики (шило на мыло, нет?)
но почему вдруг вообще возникло такое "страшно экологичное решение"? 99% остальных проблем уже решены?
и кстати - производство бумажных кулечков из деревьев парка Горького и деревьев на Тобольской - из веток, стволы пошли "на шашлыки" - очень экологичное решение? производство бумаги уже стало экологичным? это новость для меня
no subject
Date: 2012-01-23 07:06 am (UTC)2. Это нереально. Мне нужен скипидар в институте (а не дома), а, например, наши живописцы ходят на этюды - с красками и со скипидаром - по-любому приходится носить с собой.
Короче, меня эти акции смущают - я вон писала Натке - переработанная бумага считается экологичной, т.к. это сохраняет деревья, но производство переработанной бумаги - ппц как заграязняет воду и воздух
так что это все какой-то обман-обман
no subject
Date: 2012-01-23 09:55 am (UTC)Никто же не запрещает брать несколько прочных пакетов, и фасовать по ним
no subject
Date: 2012-01-23 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:17 pm (UTC)Нашла инфу про пакеты из биопластика.
"Биопластик делают из кукурузы, крахмала, сахарного тростника, зерен пшеницы, овощной и фруктовой кожуры и даже мяса. При определенной обработке получается материал, очень похожий на привычную нам пластиковую упаковку, только разлагается и утилизируется он гораздо легче и быстрее."
Если интересно: http://eco-driving.ru/blog/post/244