dashca: (Default)
[personal profile] dashca
Прочла "По ком звонит колокол". Именно тот градус невыносимости (как и у Сэлинджера), который меня выворачивает наизнанку - и читать не могу, и не читать не могу. Книга с удивительной тональностью - совершенная безнадежность при полном отсутствии отчаяния - с самого начала совершенно очевидно, и герою, и читателю, что счастия не жди - жизнь устроена так, что неумолимо катится к скорой смерти, свернуть с этих рельсов невозможно; но именно потому, что смерть неизбежна, с ней и можно примириться. О ней нельзя забыть, но эта память не мешает, а помогает жить здесь и сейчас как можно полнее, как можно лучше - плакать, радоваться, сражаться, защищать своих, и умирать за дело, которое считаешь правым.
Очень самурайская книга.

Р.S. Концепция - антипод "Умной Эльзы", в некотором роде.

Date: 2011-10-23 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Думаю мне понравится.

Но я тебе удивляюсь (вернее завидую). Ты пишешь "Именно тот градус невыносимости (как и у Сэлинджера), который меня выворачивает наизнанку - и читать не могу, и не читать не могу." Мне это очень знакомо, но когда градус именно такой, я и описать свои впечатления не могу, настолько это сильно. Описать удается один из тысячи опытов. Это очень хорошо описал Монтень, когда он исследовать предел человеческих переживаний. Он сказал, что "кто может описать как он горит, тот охвачен слабым огнем". О тех же, кто может описать по-настоящему сильный огонь, говорят, что они гении, пророки, поэты... Фил когда-то говорил об этом, как о "способности мыслить в молнии" (цитируя кого-то). Не подумай, что я хочу назвать тебя одним из этих слов. Ведь я не знаю до конца причину, вижу только, что ты описала, без подробностей довольно сильные переживания и удивляюсь как это тебе удалось. Поскольку у меня все устроено по-своему, я бы на твоем месте скорее всего не смог бы ничего описать, я бы писал и удалял, потому что все было бы не то. )

Про Умную Эльзу тоже понравилось, в конце я почему-то ждал "с тех пор летает по деревням осенью *birdname* и никто ее не кормит". )

Date: 2011-10-23 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
ох ну я не знаю, мне кажется, дело в том, что меня с детства изводили вопросами учили формулировать свои переживания. Я мало способна на это в тот момент, когда их чувствую, и не очень люблю такие вещи обсуждать - но пост-то написан по следам чувств, а не прямо в момент их переживания. Это рефлексия на эмоцию от прочтения, а не эмоция.

Монтень прав, тот кто горит - не может рассказать, как это, (если только он не философ, об этом хорошо у Пятигорского) - но тот, кто сгорел - вполне - а с хорошими книжками я всегда как птица феникс - сгораю к концу и восстаю из пепла через час после того, как переверну последнуюю страницу.

Date: 2011-10-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
"с хорошими книжками я всегда как птица феникс - сгораю к концу и восстаю из пепла через час после того, как переверну последнуюю страницу"

Вот это мне тоже знакомо, я тебе когда-то говорил похожее, (а может это мне кажется, что похожее), о том, что безнадежные невыносимые тексты я люблю именно за это перерождение, за смерть по окончании текста. Ты видимо имеешь ввиду все-таки перегорание эмоции, а я довожу до апогея это и говорю о смерти воспринимающего субъекта, и о рождении нового, чуть другого, более опытного субъекта.

Об этом горящем но тем не менее пищущем есть и у Пушкина:

...
Любви безумную тревогу
Я безотрадно испытал.
Блажен, кто с нею сочетал
Горячку рифм: он тем удвоил
Поэзии священный бред,
Петрарке шествуя вослед,
А муки сердца успокоил,
Поймал и славу между тем;
Но я, любя, был глуп и нем.

Вот, даже сам Сукин Сын всея Руси завидовал этой способности, если на минутку приравнять рассказчика в Онегине с реальным Пушкиным. )

Date: 2011-10-23 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Женя, я обычный человек, я не могу о себе думать, как о воспринимающем субъекте. (и потому я не философ ;)

Если серьезно, то мне кажется, что я понимаю, о чем ты, и мне это чувство не незнакомо; но я особенно никогда не любила равнять своих персонажей с собой - да, я люблю читать, да, я могу глубоко погрузиться в книгу и почувствовать себя не собой, а персонажем книги, да некоторые книги сильно встряхивают восприятие, или меняют его навсегда - но мне случилось один раз умереть и родиться в сознательном возрасте, и это такая реальная реальность, что книги и равнять глупо.

Date: 2011-10-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Понимаю, но у меня вот книги лежат где-то совсем рядом! Прямо на грани, потому видимо, что я получаю от текста ускорение в направлении вглубь или вверх, и сам стараюсь дрыгать ногами или махать руками и усиливать эффект, я не хочу дрыгать, оно само получается и так книги становятся почти что реальностью, видимо это голод, но не сенсорный, а экзистенциальный, жизненный... голод инстинного бытия. )

Date: 2011-10-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Не знаю - я раньше любила нырнуть в книжку, и вокруг себя света белого не видеть, а последнее время все думаю, уж не вредно ли это. "Я не просто эскапист, я прикончил конвоира"

Date: 2011-10-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Даже не представляю, как можно учить формулировать свои переживания? Психолог чтоли в школе?

Я вот сам учился по мере необходимости. С детства я делился всем без проблем и никогда не возникало трудностей, поэтому меня никто не учил. Потом я наверное усложнился внутренне, а способности к выражению осталиьс прежними. )

Date: 2011-10-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
да нет, конечно не психолог; умные старшие товарищи и родственники, которым было интересно, что именно я думаю, и которые учили меня нащупывать верную формулировку, задавая больше количество наводящих вопросов

Date: 2011-10-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Повезло тебе. )

Date: 2011-10-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Есть разница между проблемами "я не могу поделиться своими переживаниями" и "я немогу сформулировать свои переживания" - поделиться я раньше могла всем, а теперь частью не могу, а очень многим - просто не хочу или не считаю нужным; но формулирую сама себе - почти всегда, это и есть рефлексия.

Date: 2011-10-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Ну у меня не получается так сформулировать чтобы поделиться тем, чем я бы хотел поделиться. Себе я конечно формулирую.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios