Троица!

[dashca]

На Вознесение я была по уши занята сессией, и картинок не постила, зато хоть теперь запощу.

Врубель, росписи Кирилловской церкви в Киеве, самый конец 19-го века



(Церковь эта, между прочим, страшно старая, и там под Врубелем намного более ранние росписи - 12й век, которые не расчищают, потому что Врубель же!)

Фрагмент оттуда же:



Мозаика 11-го века, монастырь Осиос Лукас, Греция


Греция, конец 18 - начало 19 века


Тресвятительская церковь в Харькове, ок. 1914, художник А.Я. Сокол[ов], общего плана у меня нет, т.к. роспись в очень хитром месте - с внутренней стороны подпружной арки, и не подойдешь никак.

Comments

[bekabaka.livejournal.com]

На первой картинки эти штуки похожи то ли на водолазные шланги, то ли на какие-то щупы для mind control, масса сюжетов лезет в голову... А на самом деле это что?

[dashca-enotik.livejournal.com]

языки пламени.

[cimpond.livejournal.com]

А почему у Врубеля в число 12-ти входит женщина, а на остальных фресках ее нет?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это Богородица; о том, почему Ее изображали или не изображали - тут - http://www.taday.ru/text/1101264.html

(единственное, что там не объясняют - почему "с точки зрения восточно-христианского богословия изображение Богородицы на иконе Пятидесятницы являлось совершенно не логичным" - у меня нет идей на этот счет)

[bekabaka.livejournal.com]

Пришлось подключать поисковики. Почему-то даже слово "пятидесятница" не навело меня на ассоциации этого изображения со схождением святого духа на апостолов. Это, пожалуй, самый жуткий вариант визуализации этого события, какой только можно представить. И в то же время самый близкий моим представлениям о нём. Возможно, именно поэтому мне даже в голову не пришло, что такое изображение может быть в церкви, пришлось проводить мини-исследование.

[dashca-enotik.livejournal.com]

А ты, кстати, читал "Лавину" Стивенсона?

А почему жуткий? А чем близкий?

Ну, это Врубель, его росписями, гм, не все были довольны, многие находят в них что-то кощунственное. Ну, особенное возмущение, конечно, вызвало то, что он Богородицу написал с Эмилии Праховой, в которую был влюблен, но и сама стилистика в некотором роде спорная.

Если мне посветить в глаза лампой, то я даже сформулирую, что именно сомнительного в использовании модерна для церковных росписей (ну, то, что модерн такой больной, а в церкви ждешь здорового =), но я люблю, мне кажется убедительным.

[bekabaka.livejournal.com]

Нет, не читал.
Жутко - потому что по моему испорченному мнению это намного больше похоже щупальца в затылок, мозг через трубочку, нейроинтерфейс к матрице и много ещё на что, а не на схождение святого духа в виде языков пламени. И с этой точки зрения Врубель, конечно, гениальный провидец =)
А близко - потому что при допущении реальности существования святого духа и его вмешательства в земные дела, я эти события примерно так и представляю (точнее, экспериментирую с этим представлением последние три дня примерно).
Я люблю находить в церкви то, чего там не ждёшь, так что мне тоже нравится.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Почитай, думаю, тебе понравится.

Стивенсон там развивает интересную идею про нейровирус, поразивший человечество, связывая в одно целое Вавилонское столпотворение, всякие подробности ассиро-вавилонской мифологии, и пятидесятницу туда же (потому что глоссолалия) - я с теорией не могу согласиться, но конструкция очень стройная и красивая; при этом это еще и роман симпатичный.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну, и еще он про программиста и самурая
и про вирутальную реальность и всякое вокруг

я прямо сама собралась перечитать )

[bekabaka.livejournal.com]

Ок, повысил приоритет =) Стивенсон, подозреваю, весь хорош, но очень уж многословен =)
А идея в общем-то на поверхности, хотя вирус и лишняя сущность, как учит нас эволюционное религиоведение - достаточно мема. Впрочем, не будем об этом при иконах =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

А что ты у него читал?
"Лавина" как раз небольшая вообще - раза в два, если не в три меньше "Криптономикона", ну то есть как половина "Игры престолов" = )

Ну, для Стивенсона мем и вирус есть одно и то же, насколько я помню книжку
Ну в смысле мемы же и работают, как вирусы. Мем = инфовирус, нет?

[bekabaka.livejournal.com]

Как раз Криптономикон и читал, и как-то мне казалось в магазине, что у него всё по толщине примерно одинаковое. У страха глаза велики, значит =)
Мем - это информационный вирус, а нейровирус это что-то более физиологическое всё же. Сложно обсуждать, не читая, конечно =) Если речь о вере и/или религии как об информационном вирусе, то об этом есть и научные труды приличного уровня. И эту идею я, рискну предположить, в целом усвоил. Сейчас мне интересней предпологать реальность соответствующих сущностей. Но об этом ни научных, ни художественных трудов я как-то не встречал, одну оголтелую эзотерику (ну и сами священные книги, конечно).

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ой, это у меня каша в терминологии, а не у Стивенсона, инфовирус, конечно же, а не нейро-.

Нет, речь о речевых механизмах сознания, я бы сказала; идея религии как инфовируса тоже охвачена, но суть не в ней. Но это художественная книжка, все же )

Ну, есть, например, патристика, с которой я близко не знакома (но надеюсь начать в ближайшее время знакомиться), и, насколько я знаю, это фундаментальные труды именно что о реальности соответствующих сущностей, о их природе и проявлениях. Но в христианском, гм, дискурсе, конечно =)

[cimpond.livejournal.com]

А разве это:

"Ее присутствие на иконе Вознесения подчеркивает идею завершения домостроительства Бога Сына, которое было начато Рождеством в Вифлееме. Сошествие Святого Духа — событие, открывающее новый период в истории человечества, это начало домостроительства Бога Духа. И художники очень скоро осознали этот диссонанс. После VII века в восточно-христианском искусстве Богородицу сознательно не изображают на иконах Пятидесятницы, однако на Западе Ее образ продолжает присутствовать."

не объяснение?

Тоесть не объяснено почему именно на западе ее изображают еще, я знаю вообще, как факт, что католики почитают деву Марию больше, чем православные. У меня есть даже догадки, но это только догадки, без подтверждений и цитат.

[dashca-enotik.livejournal.com]

И где тут объяснение???
Есть два разных иконографических сюжета - Вознесение и Пятидесятница.
Восточная традиция считает присутствие Богородице на иконе Вознесения необходимым, по причинам, изложенным в отрывке, который ты цитируешь, а вот от Ее изображения в сюжете Пятидесятницы отказываются - почему, не объясняется.

[dashca-enotik.livejournal.com]

А, вот, нашла:
" В Деяниях святых апостолов не указывается, была ли Дева Мария даже в день Пятидесятницы среди апостолов, когда на них сошёл Святой Дух в виде огненных языков. Православные теологи отвечают отрицательно, считая, что Святой Дух всесовершенно и неотступно уже пребывал на Деве Марии со дня её Благовещения: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя» "

Потому и не изображают.

Я, напротив, до сих пор сталкивалась только с точкой зрения о том, что Она была среди апостолов, источник не укажу, и потому такое объяснение мне в голову не приходило. (Видимо, католики как раз и считают, что была)