(no subject)

[dashca]

Читаю Мэлори, очень нравится, но, в общем, эта книга оказалась совсем не такой, как я о ней думала.

Я ужасно люблю артуровский цикл, и читала, в детстве, понятное дело, всякие сказки и легенды, по которым было очень видно, что они опираются на что-то более раннее, но не было понятно, на что - почему-то у меня сложилось впечатление, что на Мэлори.
Правильный ответ, видимо - фольклор?

В общем, от искомого первоисточника, которого я жаждала, как Ланселот Грааля, Мэлори отстоит чуть ли не дальше, чем сказки и легенды в пересказе для детей - вопрос, где бы теперь найти более ранний, дохристианский корпус текстов - кельтских? валлийских? - которые пролили бы свет на Мерлина, Нимуэ, на Владычицу Озера и на сложные расклады с нарушенными клятвами и наказаниями. которые там - о, я уверена! - есть.
Я эти истории так ясно чувствую, какие они густые, как темная вода, какие странные, что мне даже кажется, что, может, это я их выдумала сама себе, а на самом деле никаких таких текстов нет.

Но есть же, например "Туманы Авалона" Зиммер-Брэдли, которые так отчетливо вторичны, и как бы я хотела почитать то, относительно чего они вторичны!

Comments

[mrrinka.livejournal.com]

ну нет, не придумала точно))
http://www.bibliotekar.ru/encCelt/26.htm - как вариант. не успеваю сейчас прочесть подробно, чтобы понять, насколько там оно, но вроде в тему %)

Ну и кроме мифологических, есть ещё исторические и около-исторические первоисточники, хотя бы Гальфрид Монмутский.

[web-moonkey.livejournal.com]

"Меч короля Артура". Анджей Сапковский. Вдруг пробежал мимо) Не художка.

[lfirf.livejournal.com]

Честно говоря кроме Гальфрида Монмутского ничего в голову не приходит. Если найдешь другие источники - поделись. Но - есть у меня подозрение - что все ж выросло это на/из рыцарских романов, приправленных воспоминаниями о битвах и Библией

[dashca-enotik.livejournal.com]

нет, ну ма, точно есть сказки и легенды всяких там англосаксов

[lfirf.livejournal.com]

Есть то есть, но наскольк оя помню - Мерлина впервые упомянул Гальфрид Монмутский. Почитай его кстати... он - по моим воспоминаниям - именно такой: медленная глубокая вода.

[aldanare.livejournal.com]

Даш, в артуровском цикле нет первоисточника как такового. "Смерть Артура" считается каноном постольку, поскольку он скомпилировал все, что было известно по этому поводу ранее. Если интересно - в майском номере "Мира фантастики" за этот год - моя статья "Возвращение короля" в рубрике "История одной легенды", как раз про эволюцию легенд и рыцарских романов.

[dashca-enotik.livejournal.com]

мне интересно, только я не знаю, где взять майский номер МФ.... )

[aldanare.livejournal.com]

Не знаю, где это можно найти в Харькове, но в Киеве не очень старые еще номера журналов вечно валяются на Петровке. Теоретически может попадаться в киосках и на всяких развалах. Еще можно заказать почтой: http://shop.aviton-press.ru/

немножко оффтоп

[lfirf.livejournal.com]

Счас вспомнила... меня всегда настораживал расклад между Артуром и Мордредом (который - по многим источникам - один из лучших рыцарей). Случайно наткнулась на послесловие Мэри Стюарт к ее последней книге "Полых холмов", где она раскладывает ситуацию с учетом исторических реалий и - кажется - дает ссылки на источники, которые перерыла, пока писала. У нее выходит, что Мордред - военачальник Артура, и умирают они вместе в битве с саксами.
Ну и опять: если найдешь, поделись:)

[ingvar1990.livejournal.com]

Гильдас "Завоевание Британии". Монах и историк VI века. По-всему должен был быть современником Артура... Но не упоминает Артура впрямую совсем. Про победу под Каэр-Бадон, однако написал. Приписал ее Аврелию Амброзию, который к этому времени уже умер... Вортигерна поминает тож...
Артур упоминается дважды в жизнеописании св. Кадока -- на предмет того, как Артур пос...ся с Матерью Нашей Католической Церковью, обижал монахов, Кадока и Гильдаса -- в частности...
Конфликт этот подробно (насколько достоверно -- тут есть сомнения) описан у Карадока из Лланкарфана в "Жизнь Кадока" XII века.
"И Гододдин" -- валлийская поэма прославлявшая королей Гвиннеда. Переписывалась с VII по Х века неоднократно -- с исправлениям и дополнениями. Артур там упоминается.
Упоминается Артур и в "Анналах Камбрии" -- валлийских летописях.
Первое изложение связной истории Артура принадлежит Неннию в "Истории Британии", 830 год. Уэльс всегда имел сложные отношения с Англией, а в тот период -- просто-таки враждовал -- поэтому не удивительно, что Ненний расказывает все наоборот тому, что писал, примерно тогда же, Бэда Достопочтенный, который изоагал завоевание Британии с точки зрения Англо-Саксонских королей. Бэда Каэр-Бадон упоминает тоже -- тактичто избегая упоминания КТО ЖЕ ИМЕННО расколбасил там саксов...
Гальфрид Монмутский (он же -- Джоффри Монмут) бретонский писатель XII века. Именно ему приндлежит "История королей Британии" и "Пророчество Мерлина", на которые опирается вся позднейшая Артуровская традиция. Бретонцы активно поддерживали Норманскую династию и представляли поход Вильгельма завоевателя, как восстановление исторической справедливости и законное наказание англо-саксов. Был очень популярен. Генрих Плантагенет считал его полезным идиотом, а Ричард -- так просто зачитывался. Шекспир его тоже очень любил: король Лир и Кимбелин -- персонажи гальфридовской беллетризованной истории Британии. (По Гальфриду, к стати, Лир жил бог знает когда -- примерно в 900 году до нашей эры -- отсюда вся архаика и зверства... )
С подачи Ричарда про Артура стали писать все провансальские трубадуры -- там уж был свободный полет фантазии, ага...)
Ну а Мэллори написал "Смерть Артура" сидя в тюряге за рэкет... (там отдельная история, помиловал его только Эдуард IV в 1461 году, когда Мэллори уже стукнуло 60) Если посмотреть на "Смерть Артура", как на тюремный рОман, то многое становится ясно... :)