(no subject)

[dashca]

По случаю эпического обсуждения скандинавской мифологии в контексте "Американских Богов" Геймана в блоге у Фрам с Владом, вспомнила свою любимую завиральную теорию:

Старые боги становятся антагонистами и демонами новой религии - т.е., мне кажется, что вот сначала человек поклонялся силам природы (великаны у скандинавов, титаны у греков). В процессе развития общества человек начинает меньше зависеть от внешней среды, и появляются привычные языческие люди-боги.
Которые неизменно воюют со старыми богами-стихиями, которые уже становятся пережитков прошлого и превращаются в ужас, летящий на крыльях ночи. Ну и так далее, ясно же, что внешность чертей проистекает из внешности вполне безобидных сатиров, и что добрая половина средневековых химер, пылкающих огнем, для предыдущих культур были не жуткими чудовищами,а какими-то своими существами.

изобрела велосипед? взлетит/не взлетит?

Comments

[grattoir.livejournal.com]

Чем-то у вас с Лиссом схож стиль ведения дискуссии =) Впрочем, в глубины скандинавской мифологии я не углублялся, оперирую лишь на уровне логики и возможности существования неограниченного числа смыслов-символов. Но две ночи Хаоса и Рагнаради мой моск не переживет)

Что касается смены богов. А как насчет более узких примеров? Я сталкивался с достаточно очевидной теорией, что новая религия, торопясь избавиться от старой, записывает всех прошлых кумиров в эдаких демонов. Когда не получается слияния нового образа со схожим старым. Другое дело, что эта теория (как и твоя, друг другу, собственно, они не противоречат) классно иллюстрируется христианством и Церковью, а вот с другими сменами религий - тяжко. Особенно, когда до религии как таковой дело не доходит, и мифы сменяются новыми мифами. Да еще и всякие народности сливаются-разливаются (у скандинавов не знаю, а у греков была куча слияний и переделок разных локальных пантеонов). Чисто абстрактно-теоретически, в таких "смещениях" пантеонов должен быть общий, религиозно-психологически-географически-..-ий фактор. Или сумма факторов.

>что добрая половина средневековых химер, пылкающих огнем, для предыдущих культур были не жуткими чудовищами,а какими-то своими существами.
Мне, честно, не ясно. Понятно, что они не придумывались из головы. Но вот что служило источником, и насколько этот источник был "хорошим", а не демоничным - сходу не очевидно.

[cimpond.livejournal.com]

Меня почему-то пугают теории такого плана в твоем исполнении, еще со времен теории о рае на востоке/западе. =)

Когда я читал о Титанах, думал примерно так же. И когда смотрел на химер собора Св. Витта - тоже похожее думал о том, что из язычества делают страшилки, чтобы показать греховность "неправильных" верований, идолопоклонства. Логика в этом однозначно есть, но не думаю что тут обойдется без подробностей и исключений.

Добрая половина химер может быть и были "своими", но кто знает какой была другая, злая половина, может она испортит всю завиральную теорию. ;)

Я бы на месте цивилизации перешедшей от одного типа религии к другому, не обязательно пугался бы прошлых идолов, я мог бы поменять серьезность отношения к ним, сместить его в сторону комичного например, а потом трогательного, милого, но несерьезного, как в ходе взросления меняется отношение человека к своим же убеждениям, актуальным на предыдущем этапе жизни.

Не факт, что огнедышащие штуки взялись только от "своих" равных человеку по "серьезности" существ, ведь в этих страшных существах есть связи с первострахами, кусочки стихий, уши и хвосты этих титанов, огонь например... Поэтому такое существо, это как человек, напоминающий о страшных древних титанах/великанах.

Если что, ты знаешь, что знаний у меня явно не хватает, скандинавские мифы не читал, а греческих читал очень мало, поэтому это тоже все завиральное.

[mrrinka.livejournal.com]

велосипед точно, я с этим сталкивалась. Откуда - не поомню, чуть ли не у Олдей.

[letrym.livejournal.com]

ну да, а потом на новом витке вместо стихий общество, личность, нация и всякое такое, а на ещё следующем диктаторы вместо зевса и ко, на самом деле любые знаменитости, а вот что дальше надо не помирать и посмотреть.

[falconella.livejournal.com]

Изобрела, да. Его даже Панов изобрёл до тебя)

[liss-requiem.livejournal.com]

это на религиеведении преподают

[rud-the-dwarf.livejournal.com]

Велосипед, кстати это не только для религии, а для общества(яркий пример - смена политических систем) в целом характерно- с приходом чего-то нового возводить предшественника в ранг "зла"

[dmytrish.livejournal.com]

Як я заздрю процесу відкривання велосипедів... Я прочитав Нойманна, «Походження та розвиток свідомості», і вона мене задовольнила настільки, що я перестав особливо думати над цим, убийте мене ((( чесно заздрю)