(no subject)
Aug. 22nd, 2010 12:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaПосмотрели вчера с Жекой, во-первых, "Беги, Лола, беги" (понравилось, но без особого восторга),
а во-вторых, "Криминальное чтиво"
Сильнее всего потрясла эта песня:
и Винсент Вега прекрасный, конечно.
Удивительно, как все-таки я, при моем почти полном отсутствии самодеструктивных наклонностей, люблю все отравленное, надломленное, нездоровое, вывернутое, нежизнеспособное, эту песню, готику, модерн, Марианну Фэйтфулл, Миу Уоллес с передозняком, и Сэлинджера, и Эгона Шиле, и Шекспира, и так далее.
Подобное тянется к бесподобному.
а во-вторых, "Криминальное чтиво"
Сильнее всего потрясла эта песня:
и Винсент Вега прекрасный, конечно.
Удивительно, как все-таки я, при моем почти полном отсутствии самодеструктивных наклонностей, люблю все отравленное, надломленное, нездоровое, вывернутое, нежизнеспособное, эту песню, готику, модерн, Марианну Фэйтфулл, Миу Уоллес с передозняком, и Сэлинджера, и Эгона Шиле, и Шекспира, и так далее.
Подобное тянется к бесподобному.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-22 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 12:52 pm (UTC)я позитивное тоже люблю, но другой любовью :))
no subject
Date: 2010-08-22 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 12:12 pm (UTC)-- Чей мотоцикл Буч
-- Это не мотоцикл, это чопер детка.
no subject
Date: 2010-08-22 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 01:39 pm (UTC)Ну а так очень рекомендую
и сам чоппер
no subject
Date: 2010-08-22 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 12:50 pm (UTC)А "Дорогой Эсме с любовью и всякой мерзостью" - да
no subject
Date: 2010-08-22 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 07:43 am (UTC)Но дело даже не в этом, я не очень хорошо сформулировала, видимо, что имею в виду - "депрессивный" вообще эпитет не из этого списка - "здоровое", в смысле недеструктивное, тоже может быть депрессивным, а ядовитое может не быть.
И все это вообще сложно отнести к тексту в узком смысле, обычно такими бывают люди, характеры. Графика, архитектура и музыка тоже - на уровне выразительных средств этой самой графики, и я могу примерно описать, каких именно.
А тексты могут описывать таких персонажей, или выражать такого автора (как стихи Горенко(Карпы), но я не зна, есть ли художественные средства выразительности текста, которые сами по себе, независимо от того, о чем текст, в какой-то совокупности средств несли бы этот заряд.
no subject
Date: 2010-08-23 09:50 am (UTC)Депрессивный и [само]деструктивный для меня вроде синонимы.
no subject
Date: 2010-08-23 10:41 am (UTC)он не принимает целую кучу обыденных вещей, и в этой области у него большой запас нравственной правоты - трагедия его в том, что никаких действий из этого не следует, он альтернативы не создает. Но не ненавидит, по-моему, совсем нет.
Для меня нет. Ну то есть я думаю, депрессия - это тотальная потеря всяких мотиваций и интереса, а [само]деструкции нужен импульс, в депрессии ее не содержится, разве что пассивная самодеструкция. Но из депресии может проистекать там, я не знаю, злость, которая становится причиной [само]деструкции. Но не синонимы
no subject
Date: 2010-08-22 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 10:10 pm (UTC)Вроде она никуда не делась а мы протриндели ее, ) просто я с детства именно эту сцену и эту песню любил больше всего. Потому что под такую божественную музыку, такой мегаперсонаж вмазывается героином и это безумно привлекает, и не только само по себе, (ведь подростку всегда интересна наркота) главное в этом на сегодня то, что я знаю, что никогда не попробую вмазаться героином, это идеальный запретный плод. Ну и конечно смелость режиссера, снявшего (если вырвать из контекста) мегапропагадну наркотиков не может не восхищать.
"Подобное тянется к бесподобному." жжошь! )
Тебя привлекает то, чего в тебе мало от тоски по этому всему. Жизнь в попрядке - искусство декадентствует, помништь свою же идею? ) Все сбалансировано. Так что радоваться надо.
no subject
Date: 2010-08-23 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:39 pm (UTC)хотя спроси у alonso_kexano. судя по глазам она поймет о чем речь.
еще раз. я считаю что селенджер кристально чистый и ясный, как слеза и хороший, годный, но скрытый буддист.
no subject
Date: 2010-08-23 04:45 pm (UTC)Сэлинджер почти безусловный буддист или около того, по крайней мере, восточник, в этой области про него довольно много известно, и существует даже цикл статей про его произведения с этой точки зрения.
Но далеко не все его герои хоть в чем-то подобны ему. Они разные, очень.
no subject
Date: 2010-08-23 04:56 pm (UTC)нельзя текст и ощущение от текста приравнивать к каким-то героям. мне кажется это вообще не правильно.
селенджер ясный и простой, это мир человечества кривой, но какое ему до этого дело?
no subject
Date: 2010-08-23 05:04 pm (UTC)Из всех известных мне произведений Сэлинджера я не читала только ранние рассказы, "Хэпврот" и "Симор: Введение".
Все остальное я читала, и считаю, что этого объема и зачатков моего гуманитарного образования достаточно, чтобы выносить суждения.
Я и не приравниваю. Просто для меня важны герои, я их могу любить совершенно отдельно от произведения в целом. Так вот, часть героев Сэлинджера несомненно обладают признаками, перечисленными в посте - поскольку речь идет о моих ощущениях, то я могу это стопроцентно утверждать.
Я согласна, что формулировка в посте несколько неточная, но ты сейчас навешиваешь на меня чужих дохлых собак ни за что, ни про что.
--------------------
Независимо от этого ни тексты Сэлинджера, ни его как человека я бы не назвала простыми. Какие-то они совсем не простые.
no subject
Date: 2010-08-23 05:24 pm (UTC)кроме того, ты сама сейчас начинаешь говорить о субъективности, о твоих личных ощущениях.
если говорить "простой-не простой", то о чем тут спорить? про любого человека можно говорить и то и другое.
просто я прочитал этот списочек и меня селенджер удивил. я бы ожидал увидеть обри бердслея, может эрика гилла... шарль бодлер, ницше, юкио мисима - это да отравленное, надломленное, нездоровое, вывернутое, нежизнеспособное. но селенджер меня удивил.
no subject
Date: 2010-08-23 11:22 pm (UTC)Например, я не приравнивала нигде текст и ощущение от текста к "каким-то там героям", поэтому зачем мне говорить, что нельзя этого делать? я и так знаю.
Он СэлИнджер, это совершенно точно. Salinger потому что.
Пост с самого начала о моих_личных_ощущениях, без претензии на объективность. Тебя удивил Сэлинджер - это нормально.
Мне непонятно, и меня удивляет то, что вместо того, чтобы спросить у меня, почему я его туда включила, если тебя это удивляет, ты стал со мной спорить о моих! ощущениях. Это странно, это неправильно, я считаю.
no subject
Date: 2010-08-23 11:33 pm (UTC)— спасибо, я в курсе)
"Например, я не приравнивала нигде текст и ощущение от текста к "каким-то там героям", поэтому зачем мне говорить, что нельзя этого делать? я и так знаю.. "
выше по тексту:
"я: селинджер это очень прямое, ясное и чистое
ты: смотря кто из его героев."
2. дейтсительно, селИнджер. у меня часто такое бывает.
3. "и меня удивляет то, что вместо того, чтобы спросить у меня, почему я его туда включила, если тебя это удивляет, ты стал со мной спорить о моих! ощущениях. Это странно, это неправильно, я считаю."
если в ощущениях не может быть ничего объективного, то и описывать их незачем. и искусства вообще бы тогда не существовало. ни литературы, ни музыки ничего.
это же красиво, когда можно спокойно дискутировать об искусстве, о месте селинджера в литературе, но не на повышенных тонах, тем более все, кроме симора читала. а ты почему-то это воспринимаешь на свой счет. поэтому это очень быстро стало не интересным. сорри
no subject
Date: 2010-08-23 11:46 pm (UTC)А я о другом.
Тут вкралось какое-то непонимание просто - я не против была с самого начала поговорить о литературе, но меня выводит из себя твой декларативный - с первого комментария - тон. Потому что литература и ее восприятие это уже такие тонкие материи, где истин много, много, много. А ты говоришь(пишешь) таким тоном (или который я таковым воспринимаю), как будто она одна.
no subject
Date: 2010-08-23 11:56 pm (UTC)не смотря на то что, говорю с определенностью какие-то вещи (а иначе скучно), я легко умею соглашаться. я больше не хочешь продолжать этот дурацкий разговор. прости за грубость, правда не знал, что ты так это воспримешь.