dashca: (глаз)
[personal profile] dashca
http://yhlytk.livejournal.com/8402.html - Длиннющая дискуссия в ЖЖ у Кати по поводу состояния современной науки и литературы, и неясного про современный мир вообще и что делать.

Так вот, там в частности зашла речь про естественный отбор, я подумала и поняла, мне это важно, так что выношу сюда:

Сейчас достаточно распространена идея о том, что человек как вид не эволюционирует, и что в человеческой популяции не происходит естественный отбор, т.к. технический прогресс вообще и медицина в частности позволяют выживать больным, слабым, покалеченным и т.д, что ведет к деградации человека как вида и перенаселению планеты.

Постойте! Давайте разберемся.

Естественный отбор — это природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые обладают качествами, способствующими успешному воспроизведению себе подобных.

Ключевое слово - качествами.

Так вот, качество, которое позволило человеку стать доминирующим видом - это интеллект.
И следствия из него - обмен знаниями, взаимовыручка, групповые действия etc.
Таким образом, выживает умнейший.

Не спешите кричать - что за чушь, вокруг полно идиотов.

Дело в том, что:
1. Популяция homo sapiens находится в расцвете - выживаемость вообще высокая сама по себе.
2. Все почему-то забывают, что эволюция - процесс очень долгий, временный отрезки исчисляются отнюдь не веками, и даже не тысячелетиями, изменения постепенны, и изнутри их заметить невероятно сложно.

Но вообще - со времен кроманьонцев человек в среднем стал значительно умнее.
Таким образом, человечество как вид вполне себе двигается в избранном направлении, и естественный отбор никуда не делся - наиболее ярким его проявлением являются лауреаты премии Дарвина :))))

Другое дело, что помимо человечества как популяции, сообщества особей, в силу наличия интеллекта существует человечество как социум, как сообщество личностей.
Не нужно их смешивать.

И да - процессы внутри социума работают на несравненно более коротких временных промежутках, чем эволюционные, лучше заметны, но все равно нужно долгое время, чтобы их оценить!
Но об этом как-нибудь в другой раз.

Date: 2008-07-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com
"В Спарте, во-первых, люди были не столько здоровые, сколько сильные и выносливые."
Это вопрос спорный.
Ты помнишь , как закончился гонец из Марафона (конечно, это не Спарта, но гонец был подготовленным бойцом).

Date: 2008-07-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну, как тебе сказать.
Сорок километров в доспехах бегом на максимальной скорости (он же бежал сообщить афинянам, что победа, чтобы те не жгли город) - тут кто угодно бы кончился.

Впрочем, да, если подумать, в легенды вошла в основном стойкость духа, хотя и физическая выносливость тоже.

Date: 2008-07-25 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
Мне кажется, чел бы снял доспехи.

Date: 2008-07-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я не уверена, но мне кажется, что это зафиксированный кем-то факт - бежал в доспехах, нужно поискать, может, мне кажется.

Date: 2008-07-26 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Лисс, он еще и после боя бежал... То есть не факт что дрался в первых рядах, но: по приказу Мильтиада афиняне атаковали персов БЕГОМ (меньше времени чтоб под стрелами находиться) в полном вооружении, как ты понимаешь.
И кстати, если верить Геродоту, все было не так: Фидиппид (Pheidippides) был гонцом, безуспешно посланным за подкреплением из Афин в Спарту и преодолевшим дистанцию в 230 км менее чем за два дня. И не помер!
Википедия, разумеется. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD. Если не забуду, Геродот у мамы есть... Давно перечитать хотела.

Date: 2008-07-26 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
Так, после боя...
Атаковали бегом, в полном вооружении, ну а как еще атаковать, так...
Я не вижу тут ни одного довода в пользу того, что он не снял доспехи перед тем как бежать, не суть важно откуда куда.

Date: 2008-07-26 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Плутарх это написал через 500 лет опосля Марафона, в "Этике". Подозреваю, как поучительную историю типа Азбуки Толстого.
Но если принять что это было в реале: персы тока разгромлены. А друг против друга они стояли ну никак не меньше 10 дней.Следовательно вокруг хватаетв вражьих солдат, не успевших убраться, разведчиков, беглых рабов, разбойничков, прочих добрых людей... Тезей конечно лет надцать назад дороги чистил... давнехонько... и война в общем не первый год... Плюс Дарий спешит к Афинам... И ему совсем не выгодно, чтоб афиняне узнали о событиях... Стрела из лука или камень из пращи, и ага...
Это как вариант почему бежал в доспехе. Если бы бежал:)

Date: 2008-07-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
Напади на парня персы - доспехи бы не спасли.

Date: 2008-07-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Это если "напади", а если стрела из засады или пращник за каменюкой, то очень даже. Я ваще думаю, что если бы в реале - греки посылали бы группы три человек в 5-6 разными тропами...
Ибо тоже не идиоты и на случайность не полагались.
В общем думаю, Плутарх либо послностью все переврал ради нравоучения, либо придумал, а прав Геродот... 230 км меньше чем за два дня это знаете ли!

Date: 2008-07-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD. Сама с удивлением обнаружила:))

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios