(no subject)

[dashca]

А объясните мне, кто в теме:

В чем минусы введения в Украине русского языка в качестве второго государственного?

(УПД): Стоп.
Введения второго государственного означает дублирование (два экзамена в школе, два заявления на поступление, две вывески в магазине), или свободный выбор одного из двух?
Я думала, что второе.

Comments

[roman-shebalin.livejournal.com]

а в чём, собственно, проблема?
вот - при СССР было - два языка... неужели это было плохо? 0___о

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

и много чиновников знало украинский язык?

[roman-shebalin.livejournal.com]

хм. я думаю, если они были украинцами - знали украинский, а если не были - не знали.

просто - система двух языков - предполагает возможность не-знания какого-либо языка (из упомянутых, само собой))).

прочее - проблема исключительно воспитания и образования.

[mortang.livejournal.com]

Предположим вы знаете только один из двух упомянутых языков - русский.
Вы пришли с острым недомоганием ко мне, врачу, знающему только другой из двух упомянутых - украинский.

Внимание вопрос: как будете объяснять свою проблему?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Жестами:)))

На самом деле, друг друга поймут.

[mortang.livejournal.com]

Ну если жестами, то конечно.

почки - нирки
желудок - шлунок
и т.д, и т.п.

Хрена с два они друг друга поймут, если каждый знает только один язык.

[roman-shebalin.livejournal.com]

да, Ваша правда. здесь - будет проблема.

думаю, представители "социальных профессий" должны будут звать ДВА языка. (но - на самом деле - многие и - сейчас - ЗНАЮТ))

[mortang.livejournal.com]

Я к тому, что введение русского вторым государственным в трактовке Даши дает им абсолютно
законное право украинского не знать.

[roman-shebalin.livejournal.com]

мне кажется, что представители определённых профессий должны будут ОБЯЩАНЫ знать два языка.

но.
надо ТАК выстраивать "работу с социумом", чтобы знать два языка было людям ВЫГОДНО. вот тогда - ситуация переменится к лучшему (взаимомониманию)))

[stahman.livejournal.com]

Флуд так флуд - на латыне. Симтомы должны быть чётко сказаны, согласно медицинскому толмуду. Иначе врачь на себя ответственность не берёт и лечить не обязуеться.

Кстати - больные говорят обычно такое, что врачу дикий опыт нужен их понять.

[mortang.livejournal.com]

Это не флуд - это нормальная модель ситуации при двуязычии "по выбору".

[stahman.livejournal.com]

Я имею ввиду - нечёткость описания самочувствия на порядок выше, чем разница между украинским и русским языком. Больной говорит на своей идеоматике, многоязычном сленге независимом от гос.языка. (еслиб вопрос ставиляся украинский или китайский - тогда да,но и в таких средах много сленга, неимеющего отношения к гос.эзыку) Взаимопонимание основано на общей среде обитания. А монополизация языка (в нашем случае) закладыват в эту среду социальное неравенство.

[mortang.livejournal.com]

Использование письменности тоже закладывает социальное неравенство между грамотными и неграмотными.
Ага.

[stahman.livejournal.com]

При СССР были Украинские минестерства, документы в которые нужно было подавать только на украинском.
Это рассказывали, работавшие в то время инженеры.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Не знаю, хорошо было, или плохо, потому что я 90-го года рождения:)Для меня плюсы второго государственного очевидны.

Я пытаюсь выяснить позицию людей, которые против введения русского как второго государственного - есть же у них какие-то причины быть против.

[roman-shebalin.livejournal.com]

ну, тут вот какая пробелма.
возникает резонный вопрос: будут ли наши государства хоть как-то двигаться - к объединению? если да - да, то - два языка - ХОРОШО. а если нет, то... какой в том смысл?
культурный?
социальный?
политический?

моё мнение - да, надо. если не на языковом уровне, то - для начала - на экономическом. но... вряд ли это дело ближайших 3-4 лет.

хотя... культурно-социальные связи ещё ОЧЕНЬ крепки. это - да.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, например: В моей семье все говорят по-русски, русский язык для меня родной, и я знаю его гораздо лучше украинского.
Есть вещи, которые на украинском я вообще не могу выразить, только на русском.

Мне гораздо проще сдать экзамен по русскому языку, чем по украинскому, например.
Мне мешает ограничение на использование только украинского языка в заданиях на подкурсах.

С внешним тестированием связанно много неясностей, а все документы, которые его регламентируют, написаны на украинском и не дублируются на русском - я многого там не понимаю, и мне это мешает.

То есть вне зависимости от того, будет Украина двигаться к объединению с Россией, или нет, лично мне будет легче жить, если русский станет вторым государственным.

[roman-shebalin.livejournal.com]

опять же - с одной стороны - это лишь ТВОЁ мнение. и - пардон - культурный баг твоей семьи. жить в стране - и плохо знать её язык.

или - это баг страны?
или - баг 2-3 политиков в начале 90ых?

дело в том, что ты - тут не одинока.
и - со своей стороны - да - я поддерживаю тебя. но - "моя сторона" - это сторна русская. сама понимаешь, ЧТО мне может возразить любой "нацоналистечки повёрнутый" украинец! ;)))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Проблема в том, что у нас тут примерно 40% населения с культурным багом:)))

Просто: Так знать какой-либо язык, как знаешь свой родной(тот, в котором говорят у тебя в семье) можно только постоянно на нем разговаривая.
Харьков почти полностью русскоязычный город, у меня здесь нет знакомых, которым украинский язык приходится родным, и с которыми я могла бы на нем говорить.
Я никогда не овладею украинским в совершенстве, живя в Харькове, если только специально не посвящу этому кучу времени, в то время как на то, чтобы овладеть русским никаких дополнительных затрат я никогда не делала - я просто общалась с интересными мне людьми, читала интересные мне книги, писала на интересующие меня темы и т.д.

Я живу в стране, и плохо знаю ее язык, потому что страна не предоставила мне той среды, в которой я могла бы его знать.
В общем, это баг в обе стороны.:))

[roman-shebalin.livejournal.com]

да в общем-то в ккусе всех этих проблем.
но - они в самом деле - разруливаются! именно как раз - введением двухязыковой системы. других вариантов я не вижу. в противном случае - ещё 2-3 поколения будет длиться этот "баг"... а там...
либо-либо.

я всё-таки верю (обратное) объеденение. надо. вот уж сейчас скажу то, что - во всех прочих слушаях - не говорил: НАДО БРАТЬ ПРИМЕР С ЕВРОПЫ :))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Украина встала в позицию буриданова осла.
Осел оный, правда, помер с голоду в конце концов, но кто про это сейчас помнит?

[mortang.livejournal.com]

Вот тут - полностью согласен.

В том смысле,что:

Введение русского вторым государственным - закономерный шаг на пути к объединению с Российской Федерацией.

Т.о. в подавляющем большинстве случаев, когда ноют про второй государственный русский, на самом
деле маскируют свое желание объединиться с РФ.
А это объедение ни к чему хорошему не может привести. ИМХО, конечно.

[stahman.livejournal.com]

А, может, поздно бояться обьединения. Кричащие об обьединении с Р., на мой взгляд, не представляют экономической силы. Политика, завязана на крупные экономические блоки. Слияние с Россией уменьшит безопасность и территориальный контроль местных алегархов.
Плюс силовой заход в нато сблокирует СССРизацию.

[mortang.livejournal.com]

>не представляют экономической силы

Вот я и опасаюсь недружественного поглощения предприятием РФ предприятия Украина

>Плюс силовой заход в нато сблокирует СССРизацию.

Несомненно. Именно поэтому я считаю вступление в НАТО неприятной, но необходимой мерой.

[mayzer.livejournal.com]

Вступление в НАТО для Украины самоубийство. Я согласен с тем, что нельзя скрещивать бизнес, к величайшему сожалению, после сравнения избирательных компаний в России и на Украине, согласен, что нельзя объединяться, но вступление в НАТО это ужасно. После вступления Украины в НАТО в случае любого конфликта межу странами НАТО и Россией все военные действия пойдут на территории Украины, как на границе, все удары с обеих сторон придутся по Украине. Либо Украина выступит заложником, так как большинство населения России и Украины имеет родственные связи, но при этом все удары по России будут, наносится с территории Украины, в независимости от желания Украины.