dashca: (Феанаро)
[personal profile] dashca
В этом году внешнее тестирование обязательно, такие дела.
Поэтому вместо того, чтоб в июле сдать диктант по украинскому языку, мне придется в апреле сдавать тестирование по украинскому языку и литературе.
И если идея довести свой украинский до приличного состояния меня еще хоть как-то греет (хотя все равно не понимаю, зачем мне это, есть куча более важных дел даже в области языкознания - английский, например), то вот это вот "и литературе" меня просто убивает.
Потому что эти сопли я ненавижу лютой ненавистью,и перспектива читать какие-нибудь "Хіба ревуть воли як ясла повні" или "Камінний хрест" меня просто убивает.

Не говоря уже о кошмарной дуре Катерине, которая трахалась с российским солдатом и забеременела в результате (мораль, которую старательно выводит учебник - поганые москали всегда унижали нашу распрекрасную украину - да все солдаты! Всю жизнь спали с каким-то местными девками, не задумываясь, украинка она, или пришелец из малого магелланова облака.)

Спасибо, хоть историю отменили.
Хотя это большой вопрос, что хуже - история Украины или украинская литература. История даже чуть лучше, наверное - от нее хоть прок есть.

Date: 2008-02-07 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Ну и что? Кто спекулирует -- Бог им судья.

А факт -- то, что миллионы людей умерли страшной смертью, а к этому столько лет никак не относились. А ведь потомки этих людей и их выжившие (и пережившие ЭТО) современники среди нас. "Пепел Клааса стучит в мое сердце" (с) Это важно, и ничего, кроме этого. А политика и спекуляции -- фигня.

Date: 2008-02-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я уже писала об этом (http://dashca-enotik.livejournal.com/161254.html) когда-то:

Да, миллионы людей умерли страшной смертью от голода во время Голодомора. (не только украинцы, замечу).

Во время Холокоста погибло множество евреев, и не только евреев.

Во время Варфоломеевской ночи католики вырезали гугентов.

Кортес устроил геноцид индейцам Южной Америки.

И так далее.

События одного порядка, каждое из них - трагедия.
Я к этому отношусь как к трагедии.

И это не имеет никакого отношения к тому, кто я по национальности, к Украине, к России, к признанию кем-либо чего либо.

Важно только, что я человек. Это трагедия моего...гм..вида.
Дурацкая формулировка, но другой не могу придумать.

Date: 2008-02-07 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Ооочень примитивный и неточный пример.

Вот, допустим, у человека в семье горе. Умер кто-то страшной смертью. И в другой семье горе. Там тоже кто-то умер по-страшному. Та, другая семья, -- в общем-то, левая, просто вот известно этому человеку о чужом горе тоже. О чем дОлжно заботиться человеку прежде всего? Об утешении своей семьи или той, другой? Которую по ходу, может быть, есть кому утешить?..

Что же касается "трагедии вида" -- да, она есть. Но если ты реально можешь относиться к ней как к _трагедии_, то я тебе, наверное, завидую даже.

Date: 2008-02-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Хм, а это уже вопрос национального самосознания, так сказать.

То есть, мне моя семья по-любому ближе, чем чья-то, и в первую очередь я буду утешать своих.

Но при этом я народ не воспринимаю, как семью - то есть, если мне известны, скжаем, украинская семья,в которой кто-то умер страшной смертью, и, например, российская, или американская, то помогать в первую очередь я буду не украинской, а той, которая мне ближе.
Например, если российская семья - мои близкие друзья, а украинская - просто знакомые, то в первую очередь помогу россиянам.
Вообще при этом не задумываясь о том, какая семья кто по национальности.
А ты не так разве поступишь?

И мне голодомор, холокост, и, например, гражданская война (которая несколько не в ту же степь, но тоже много людей погибло) примерно одинаково близки.
Вернее, одинаково далеки.
Поэтому я не могу воспринимать что-то из них ближе, острее, сильнее.

Date: 2008-02-08 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
> Хм, а это уже вопрос национального самосознания, так сказать.

ну так а я о чем:)
украинскому еврею равно будут болеть Холокост и Голодомор, например.

>Но при этом я народ не воспринимаю, как семью - то есть, если мне известны, скжаем, украинская семья,в которой кто-то умер страшной смертью, и, например, российская, или американская

Аллегория заключалась не в том, что семья украинская, а в том, что это _своя собственная_ семья человека. О которой тупо некому, кроме него, позаботиться.

Date: 2008-02-08 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну - вот моя семья это как бы один уровень, мой клан (стая, свой круг, назови как хочешь) - другой, а после моего клана у меня сразу следует категория "человечество".

То есть, я не осознаю народ как какое-либо подобное семье образование. Фактически, я человек без национального самосознания, хорошо это или плохо, но это так.

Date: 2008-02-08 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Вопросов нет.
У меня национальное самосознание тоже отсутствовало и появилось искусственным способом, то есть путем рефлексии:)

Date: 2008-02-08 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chibi-lis.livejournal.com
Такие манкуртами называются

Date: 2008-02-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну нет, манкурты - это все-таки люди, которые забывали себя. Как лотофаги.

Date: 2008-02-07 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
И кстати. Раз Холокост, Варфоломеевская ночь, геноцид индейцев и Голодомор -- трагедии одного порядка, то чем тебя так напрягает вот именно Голодомор? Или не напрягает, а это только мне так кажется?

(И как по мне, так это трагедии совсем разного _порядка_. То, что сделали, например, с индейцами, это ну совсем не то, что сделали с гугенотами.)

Date: 2008-02-08 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Меня напрягает не сам Голодомор, а то, как его сейчас подают и выпячивают в Украине.

Голодомор - трагедия, (к сожалению, одна из многих). И о нем нужно помнить.
Причем помнить хорошенько, раз и навсегда зарубить это себе на носу - чтобы такого больше не повторялось.
Чтобы если к этому пойдет, вовремя это понять, и сделать все, чтобы не повторилось подобное.

Будь моя воля, я бы детям лет в семь показывала фильмы и фотографии. Голодомора, концлагерей, войны, всей это неимоверной дряни - чтоб намертво впечаталось, чтобы не забыли никогда, как это бывает.

А за всем этим "у нас был геноцид, признайте это, в конце концов" слышится не "давайте это запомним" а "дайте денег".
Это-то и бесит. Нельзя наживаться на трагедиях.

Что гугентов, что индейцев убили. Перед лицом смерти все равны, по-моему.

Date: 2008-02-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Так с того же и начали:)
http://dashca-enotik.livejournal.com/175359.html?thread=1690623#t1690623

Нужно уметь отделять спекуляцию от огласки как таковой и не валить все в кучу. И не вестись что на пропаганду, что на антипропаганду.

Date: 2008-02-08 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я отделяю.
То есть: Мне не нравится, что у нас это пропагандируют. Ну, или как-то так.

Date: 2008-02-08 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
С чисто рациональной точки зрения я отношусь к этому так: Голодомор -- проблема Украины и украинцев, и нам ею _нужно_ заниматься, потому что помимо украинцев никому оно, по большому счету, не надо. Типа "помоги себе сам".

Date: 2008-02-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ок, а что ты вкладываешь в понятие "заниматься проблемой Голодомора"?
Какие действия сюда входят?

Date: 2008-02-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Честно? Черт его знает. Но уж точно не равнодушие. То, что сейчас делается, может, и избыточно -- но то, что избыточно, априори достаточно. Рефлексируем и самоознаемся -- и то дело.

Date: 2008-02-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
А также перегинают палку так, что начинает тошнить... И избыточно ни в коем случае не "априори достаточно", а наоборот... Потому что возникает ОБРАТНАЯ реакция (или полное равнодушие). Пример перегиба: множество событий в нынешней Германии... Еще несколько толчков, и повторится если не холокост, то приход к власти нацистов... а будут бить при этом евреев или турок, разница небольшая... до всех инородцев дойдет...

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios