(no subject)

[dashca]

В рамках дискуссий о жирафе ознакомилась с некоторым количеством историй про спасение разных животных в сложных условиях, в частности, про бегемота Красавицу, которую героические сотрудники Ленинградского зоопарка героически спасали всю блокаду.
У меня эта история вызывает глубокое неприятие - я люблю животных, но все-таки намного больше я люблю людей. И я не понимаю, как можно спасать бегемота, когда рядом умирают от голода люди. Я бы бегемота в такой ситуации прирезала на мясо, благо оно съедобное. И прочих животных в зоопарке (а там были козы, олени, медведи) - тоже.
И слониху, которую осколком бомбы убило, я бы тоже съела, вместо того, чтобы закапывать. Вот так.

Comments

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

очень здраво!

[vsevolod-volkov.livejournal.com]

Я вообще не вижу проблем с жирафом. Застрелили и накормили львов, жирафов осталось еще навалом. Нет проблемы.

Ну и про Ленинград ППКС.

[skovsky.livejournal.com]

мне кажется, никто не может сказать сегодня, правильно это было или нет.

[anna-romashka.livejournal.com]

да, я согласна. читала про блокаду Ленинграда много, в том числе дневники... и не понимаю ценности жизни животного по сравнению с жизнью хотя бы одного человека.

[letrym.livejournal.com]

вот, кстати, да, тоже всегда удивляло.
с другой стороны, забота о животных наверняка помогала людям психологически. дело не в самих животных, а в том, чтобы сохранить как можно больше элементов нормальной жизни, такое антивыживальщичество, которое вероятность выживания на самом деле повышает. так что, наверное, всё правильно ленинградцы сделали.

[skovsky.livejournal.com]

именно
питомцев же тоже берегли, забирали в эвакуацию и хоронили, если они умерли
ну, кто-то ел - так кто-то и людей ел.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Да, как психологический метод выживания мне это понятно (и, может, писихика до такой степени цепляется за "нормальную жизнь", что о людях уже не думаешь?), но все равно я бы иначе поступила. Это я не к тому, что вот они плохие, а просто - я не понимаю, и все. Особенно если у кого-то из сотрудников дети были.

[letrym.livejournal.com]

да я тоже. но, если n человек не умрёт, потому что поест бегемотины, а m человек умрёт, потому что им не надо будет идти в зоопарк ухаживать за бегемотом, то неизвестно, какое число будет больше.

[elentin]

Про детей ещё - ты вот знаешь, что рассказы Николая Носова, особенно самые милые, в которых ни слова про войну, типа "Дружная семейка" печатались в основном в годы войны, причём до перелома в 44, естественно, а прямо-таки в 42, 43. Именно для того чтобы у детей оставалось нормальное ощущение детства. По "Дружной семейке" это можно очень косвенно понять, там почти нет действующих лиц-мужчин, всё мальчишки да женщины
Не помню уже, где я это вычитала.

[elentin]

Да. И работу станции юннатов и прочие биологические кружки не прекращать.

[beruthielle.livejournal.com]

Согласна полностью. Меня эта история с жирафом просто поразила, такую шумиху подняли из ничего. Великая проблема - жираф, больше проблем нет. И вообще, не понимаю людей, которые с таким фанатизмом относятся к животным.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я люблю животных, в частности жирафов, и думаю, что проблемы исчезающих видов - это важно. И с большим уважением отношусь к людям, которые делают сохранение вымирающих животных делом своей жизни. Просто тут проблема в том, что убили одного жирафа как раз люди, которые вообще-то занимаются их разведением, потому что у них были на то причины.
А шум подняли те, кто этим не занимается и ничего в этом деле не понимает, потому что им жирафа жалко (мне тоже жалко, но мне и лабораторных мышек жалко , но я считаю что мышки - в целом нормальная жертва ради например лекарств от рака, и один жираф - тоже нормальная жертва ради десятка жирафов).

Очень показательная, к сожалению история - наглядно демонстрирует, до какой степени люди готовы бросаться на других людей вместо того, чтобы разбираться :( И насколько люди сейчас далеки от науки и какого бы то ни было желания вникать.
Зоопарк, конечно, тоже хорош - мог бы подготовить нормальный пресс-релиз и все объяснить заранее и подробно, а не постфактум и обрывочно.

[letrym.livejournal.com]

ну объяснить почему мёртвым быть лучше, чем стерилизованным или в другом зоопарке, не участвующем в этой программе вообще затруднительно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Прочла, что жирафа практически нереально стерилизовать, т.к. они в 90% случаев гибнут от наркоза - падают и ломают шею.

Почему нельзя вопреки правилам ассоциации отдать нестерилизованное животное в другой зоопарк - потому что так можно попасть под суд, потерять работу и прочее. Конечно, мы знаем примеры людей, которые этого не боялись и делали, что считали нужным, но я лично не могу осуждать тех, кто боится, потому что я сама боюсь. Скажем, я отчетливо понимаю, что на площадь с плакатом "За вашу и нашу свободу" я бы не вышла - в моей системе координат это очень важное дело, и очень тошно не выходить - но сидеть я не готова, у меня ребенок и все такое.
В моей системе координат есть такие вещи, которые нельзя делать ни за что, даже под угрозой потери работы, суда и так далее. Но безболезненное удийство животных к ним не относится.

[letrym.livejournal.com]

я, кстати, так и не понял, запрещают ли эти правила безвозмездную передачу или только продажу. но в общем да, согласен.

[beruthielle.livejournal.com]

К тем, кто занимается сохранением вымирающих животных, экологии и т.д. я тоже отношусь с уважением, это важное и полезное дело.
Но нытьё по одному жирафу, которые не вымирающий вид, а вполне распространённый - лично для меня, смешно. Не люблю, когда животных очеловечивают. Животное - это всего лишь животное. Хотя мне они тоже нравятся.

[oaristes.livejournal.com]

Жирафы под угрозой, кстати. В природе они страдают от браконьеров, ну и от сокращения площадей своей природы тоже (я не специалист, просто недавно об этом прочел в связи с этим жирафом).

[nantik7.livejournal.com]

Не только животных - семена сохраняли, деревья в Ботаническом саду не рубили.
Для сотрудников зоопарка животные - не мясо, а живые существа, которых они хорошо знали. Люди боялись потерять человеческий облик, а убийство родных и беззащитных существ для многих было хуже чем смерть.
И жираф - это тоже не абстракция, а живое существо, и люди с воображением, к сожалению, легко могут себе представить, как это - убить жирафенка. И любые идеи типа "в Африке дети голодают" не работают, потому что так человек устроен, слава Богу, он сочувствует и жалеет конкретного ребенка, старика, бегемота. Он вообще-то за то, что людям в блокаду нужно мясо, а в мире много проблем, но именно это, доброе, родное существо, убить не может. Или может, но потом себя всю жизнь проклинает.

[tukki.livejournal.com]

с вами согласна. Хотя, если честно, не знаю, как сама бы поступила окажись я в блокадном ленинграде. Убийство любимой кошки или голодающие мои дети...

[nantik7.livejournal.com]

Кошек съели всех. И крыс. Матери, конечно, выбирали детей, если был выбор.

[lfirf.livejournal.com]

есть документальное подтверждение то ли о трех, то ли у четірех кошках, переживших блокаду. greenbat выкладывала когда-то материал

[elentin]

Некоторых детей тоже съели, к сожалению, но про кошек похоже на правду, да.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я люблю животных, держала и собак и кошек, и хорошо себе представляю, что такое свое, хорошо знакомое живое существо, которое ты кормил, растил и воспитывал. Просто у меня такое отношение к животным - животные это животные, я их с людьми ни при каких обстоятельствах не ровняю.
Я бы при угрозе голода и свою собаку зарезала бы - мне бы это тяжело далось, но просто я считаю это решение правильным - во-первых милосерднее прирезать, чем обречь на голодную смерть со мной вместе, во-вторых, люди важнее.

И это не случай "детей в Африке" - потому что голодали и умирали-то люди рядом, которых знал так же хорошо, как бегемота или слона. Вот например интересно - неужели детей ни у кого из сотрудников зоопарка не было?

[nantik7.livejournal.com]

Не знаю. Не уверена, что были.
Не для вас - для них убить бегемота как убить ребенка. Зоопарк, кстати, работал практически всю блокаду. Остались воспоминания о том, как радовались детишки, полуживые, кстати, глядя на ту же бегемотиху. Это был островок жизни, который люди берегли. И это многого стоило. Больше, чем кусок мяса.

[dumka-snova-tut.livejournal.com]

Вот тут полностью согласна!
(вообще терпеть не могу животных ближе чем в мониторе)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я люблю животных и хотела бы завести собаку, просто я не очеловечиваю животных. Люди это люди, а животные это животные.
Выше вот справедливо пишут, что работа по уходу за бегемотом для работников, которые это делали, была большой психологической поддержкой, и это тоже важно.

[sveta-vadimovna.livejournal.com]

я вот тоже за людей, так сказать. если бы дом.животные не являлись переносчиками от хламидий до гельминтов, я бы, может, не так сурова была . Муж сказал как-то, что это "моё дурацкое православие" внушило мне мысль, что человеческая жизнь важнее и усыпление=эвтаназия п
из неприязни к человеку, мол, why not

И я вот не решила, уважать ли его за такую его позицию или, наоборот, бояться.

[grattoir.livejournal.com]

Мне кажется, что в этих историях, стоящих рядом, очень четко очерчиваются детали, отличия. В военное, кризисное время получается, что издержки на содержание животных могут превысить издержки на "содержание" людей, и съесть их — кажется вполне нормальным и логичным со всех сторон. А в демократической мирной стране вовсе не третьего мира а) можно найти выход, чтобы спасти жирафа б) стоит поменять законы, чтобы от них было больше пользы. Плюс, в русскоязычных СМИ был акцент на том, что животное убивали на глазах у всех, а потом так же разделывали, мол, научный полезный проект для детей. И это вызывает в истории больше возмущения, чем факт вынужденного убиения животного (правда, вроде бы, в англоязычной прессе всё описывают иначе).
С другой стороны, достаточно популярны сюжеты о постепенном снижении моральных (и не только) норм в критических ситуациях, и если они сдвинулись один раз — дальше это происходит всё легче. Очень грубо говоря: нормально убить корову, чтобы не голодать - логично съесть слона/бегемота - можно съесть и условного бизона из Красной Книги (всё равно он один вымрет) — собак едят в Корее - а может, и кошку как-то можно есть, всё равно всех крыс съели — и вообще, не все люди одинаково не питательны и бесполезны!
Где-то рядом, как мне кажется, и старый вопрос сравнения ценности жизни и предметов искусства. Глупо хранить в холода библиотеку для будущих поколений, но бесполезно и так же глупо сжигать картины Рембрандта (сколько они датут тепла-то?) В итоге сам вопрос как оценивать и сравнивать такие ценности получается очень неоднозначным. Наверное, позволяет неплохо разделить людей на условные типы по честному ответу на него.

[oakjumper.livejournal.com]

я тоже об этом думала, и тоже бы всех съела. и коллекцию пшеницы, и бегемота, и деревья в ботаническом саду :)

но только ты говоришь о любви к животным, действительно, привязанностью к зверю можно поступиться, а по-моему, вопрос стоит не столько об этом, сколько о посвящении себя: люди ценят свое дело, свою работу выше своей жизни. мне кажется, здесь есть существенная разница.

[intafyr.livejournal.com]

Вообще здравая позиция, я считаю.

Но все же, как по мне - лучше бы он умер от наркоза при попытке стерилизации, чем вот так вот, от пули.

Потому что в первом случае - это была бы как смерть на операционном столе в результате плохого исхода почти (но только почти! не совсем!) безнадежной операции.
А во втором - да даже метафоры не нужно. Смерть от выстрела в голову она и есть смерть от выстрела в голову. Потому что ты лишний, и ты не нужен.

кошки против фашизма

[kotvsapogah1.livejournal.com]

Как мы боролись с фашизмом в День защитника Отечества
http://kotvsapogah1.livejournal.com/9397.html