dashca: (папа)
[personal profile] dashca
Очень обидно, что у меня начисто отключается выдержка, логика и умение формулировать именно тогда, когда они больше всего бы пригодились. Но я от некоторых суждений теряю всякую способность к переубеждению в один миг. Просто вырубает, и все. Как слышу, например, что Ульрика Майнхоф все правильно делала - сразу начинаю грызть щит и мальчики кровавые в глазах.
И еще никогда не могу поверить, что собеседник на самом деле честно и искренне что-нибудь такое думает - мне всегда кажется, что нельзя всерьез, например, верить в теории Фоменко, или считать что сталинские лагеря это ничего такого. Это же очевидно, очевидно! Всегда мне кажется, что это из какого-то злого умысла, то ли чтобы оправдать собственные некрасивые поступки, то ли чтобы побольше людей смутить, то ли чтобы задразнить меня лично.

Очень, очень мешает в жизни.

Date: 2013-10-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Даш, здравые идеи могут привести и к гораздо худшему результату... Воннегут в "Колыбельной для кошки" это разбирал довольно подробно...
Я не "конкретно про Майнхоф", но в частности одним из первоначальных требований РАФ(до того, как скатились в террор) было требование запретить работать судьями (и вообще в судебной системе) тем людям, которые работали там при фашистском режиме.
И еще, ты по-мойму ставишь знак равенства между "понять" и "простить". Это не всегда так.
И да, я понимаю, что очень трудно хдраво рассуждать, когда наступают не ценное для тебя. Сама практически не умею.

Date: 2013-10-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я считаю, что когда речь идет о группировках, которые собираются что-то менять в обществе, нельзя говорить об идеях в отрыве от методов их реализации.
По-моему, корректно обсуждать только утверждения вида "РАФ предлагало достичь [некого эффекта] с помощью террора".
А иначе это как цитаты выдранные из контекста, так можно говорить, что большевики тоже хотели только хорошего, а страну в крови утопили нечаянно (настроение видать с утра было плохое), и т.д.

Или, например, возьмем двух воображаемых политиков А и Б. Предположим, А говорит "я хочу снизить процент афроамериканцев в нашей стране и предлагаю для этого ужесточить иммиграционную политику". А второй говорит "я хочу снизить процент афроамериканцев в нашей стране и предлагаю для этого сжигать их в газовых печах". Разве можно в таком случае говорить, что у А и Б общие политические цели? Так и с РАФ

Date: 2013-10-31 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Даш, проблема в том ,что начинают практически все с очень правильных идей (и действуют в русле этих идей)... и к террору приходят не все и совсем не сразу. Хоть народовольцев взять, хоть эсеров... Большевиков рассматривать не возьмусь - и из-за моего школьного курса истории, и про причинам личной вовлеченности (и да, еще повезло, что один дед другого не раскулачивал)

Date: 2013-10-31 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
и в рамках законов - это условие тоже выполняется достаточно долгий период: до нескольких лет.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios