dashca | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Из наблюдений за разными дискуссиями о школе:

1) Многие люди воспринимают школу как склад для хранения детей, пока родители на работе - об образовании речи не идет, лишь бы не обижали.
(Цитирую: "И плевать, что случайная учительница говорила "ложить" и делала на доске ошибки в чередующихся корнях - в целом она была безопасная тетка.")

2) Ради пресловутого "общения и социализации" люди согласны идти на бОльшие жертвы и неудобства, чем ради образования - если человек случайно попал в математический класс, математика ему даром не нужна, и ему скучно, плохо и он чувствует себя ущербным - то это плохой физ-мат класс. А если ребенок попал в случайный класс, одноклассники ему даром не нужны, и ему там плохо, скучно и он чувствует себя ущербным - то это, конечно же, плохой ребенок.
Пусть привыкает, а то в жизни-то то легко не будет.

3) Люди думаю, что в школа - это очень большая и важная часть жизни - "ребенок проводит в школе 65% своего времени". На самом деле это не правда - из 10-и лет, которые ребенок учиться в школе, он проводит там едва ли 24,6% от продуктивного времени (приняла за продуктивные 14 часов в сутки).

4) Риск неприятностей в 50% оценивается, как низкий ("школа это не так плохо, у меня всего половина знакомых недовольны").
Для сравнения, из всех заболевших раком людей в развитых странах умирает приблизительно 37%, тем не менее, риск того, что рак окажется смертельным, воспринимается как очень высокий.

Резюмируя: предлагаю отделить мух от котлет и уже придумать какой-нибудь альтернативный школе склад для хранения , а учить только тех, кому этого на самом деле хочется - малыми группами, с фильтром на входе и все такое.

(А так же всем курс статистики, читать Юдковского и калькулятор.)

Flat | Top-Level Comments Only

С последним не соглашусь) если не доверяешь своей голове подсчет, то вероятность ошибки на каклькуляторе в разы возрастает, бггг

А с остальным в целом солидарна

калькулятор, в общем, для красного словца))

Мне кажется, что домашнее обучение все таки хуже школы. И я намерена искать хорошую школу для своего ребенка. Или хороший класс в какой нибудь умеренной :) Социализацию и формирование адекватного иммунитета никто не отменял, знания у меня самой, чтобы ребенка учить - не энциклопедические, приходящие учителя/гувернантки тоже мне не кажутся выходом из положения. Пока существуют заведения (хоть и немногие), куда ребенку радостно ходить и где он получает адекватное образование - не вижу смысла отменять школу как институт :)

В связь школа-социализация я не верю - я вот и в садик ходила, и в школу, и меня там не социализировали ни капли, совсем наоборот.
(это не значит, что это в принципе невозможно, просто связи нет - кто-то социализировался благодаря школе, кто-то вопреки, кто-то вообще не социализировался, а кто-то учился дома, а с социализацией все ок - для социализации нужно общество, не обязательно школа).

Что касается образования, то я не думаю, что тут возможно какое-то одно решение))
Я не против школы вообще, я против школы, в которой образование - не цель номер один, и школы, в которой ребенку плохо. Просто для меня большой вопрос, остались ли еще заведения, где и учат хорошо, и ребенку туда радостно ходить.

1) Не только школу, собственно %(
2) Как-то вызывает у меня сомнения. С одной стороны если маткласс не подходит, то понятно, что делать. А если просто класс не устраивает — то не очень. С другой, да — зачастую родители решают за ребенка, что математика ему таки нужна. Но это уже другой вопрос.
3) Я не уверен, насколько корректно сравнивать систематическое проведение времени со случайным. И насколько корректно брать промежуток в 10-11 лет — на концах просто огромная разница в характере, воспитании и мировоззрении.
4) Функция риска учитывает не только вероятность потерь, но и их размер. Умереть, по-моему, значительно хуже, чем попасть в плохую школу. Есть очень плохие школы, правда, вплоть до идентичности указанных понятий, но и процент таковых пока гораздо ниже.
И в школе цепочка рисков — бывают и в плохих школах хорошие преподаватели, а у плохих учителей — классы с хорошими детьми (верно и в обратную сторону). По крайней мере в начале обучения, потом связь растет.

P.S. В местах, которые должны учить (а по мнению некоторых, и воспитывать) обычно хоть можно хранить детей, даже если проблемы с собственно обучением. Спасибо "престижности" профессии, зарплате, "отбору" и многому другому. По той же схеме, боюсь, на складе для хранения уже возникнут проблемы с процессом сохранности :(

1) Ну да, просто дет.сад - это склад для хранения и есть, и никто не думает, что он для развития и образования, кажется.
2) Искать другой класс, переводить на дом.обучение, чем не варианты?
3) Не поняла твоего комментария
4) Эйэй, я не сравниваю риск умереть от рака с риском получить неприятности в школе. Я только говорю, что риск сравнимых порядков люди оценивают то как низкий, то как высокий в зависимости от области, хотя с т.зр. статистики оценка должна бы быть одинаковой

1) На самом деле, сейчас есть модные садики, где учат и рисовать, и танцевать, и всякому разному. Не считая счета, письма... Но садики — это вообще отдельный разговор, там вообще всё сложно и индивидуально %)
Но то же касается и репетиторства, например. Преподаватель ходит, с ребенком сидит — галочка есть. Учится ребенок, не учится, нужен ему этот предмет, не нужен — это уже дело десятое. Ну и таких репетиторов/кружков/факультативов/спортивных секций может быть дофига и больше. Лишь бы ребенок не был на улице/за компом. Это к твоему комментарию ниже, о кружках.
2) А какие гарантии, что новый класс будет лучше? Это простое подбрасывание монетки. С домашним обучением вообще намного сложнее, чем со школой — дороже, гарантии качества весьма условны. Да и вообще, абстрактные проблемы решаются хуже. Если у ребенка проблемы с математикой — могут быть разные варианты, но суть более-менее понятна. А если с классом, то поди разберись, дело в несовпадении характеров, случайности, проблемности ребенка, проблемности классного руководителя... Т.е. что "лечить" и каким образом. Тем более, когда дело касается начальных классов.
3) Я согласен, что говорить о важности школы в контексте "ребенок проводит в школе 65% своего времени" — бред, но и твоя оценка в 25% ничего о важности/неважности школы не говорит...
4)...И, собственно, о риске. Всё сложнее. Понимаешь, "высокий", "низкий" — это относительные оценки каких-то конкретных данных, и они зависят от многих фактов. Как в анекдоте: три волоса на голове — мало, три в супе — много. От того, что речь идёт о процентах — мало что меняется. Если конкретнее, то в формулу оценки риска входит не только вероятность, но и размер потерь.
Вероятно, стоило бы просто использовать другие формулировки, но чего ты хочешь от среднестатистического человека, который не знает, чем цифра отличается от числа?

Дарик, детсад - очень даже для развития. Трехлетке "найти два одинаковых мяча" например - задача. Заниматься с одним ребенком неэффективно. Эффективно (и с точки зрения пользы для детей) - с маленькой группой. Другое дело, как это на практике реализовывается...

вот это положение, пусть привыкает, что плохо -- это вообще какой-то ад, никто от этого сильнее не становится. несколько раз это слышала ребенком. кто это придумал вообще?
а чем принципиально склад хранения отличался бы от школы? почему там было бы хорошо? мне кажется, в том-то все и дело, что трудно что-то кроме школы придумать.

Меня тоже оно злит ужасно, и в детстве тоже злило. Так же, как и "кто много смеется - потом будет много плакать" и все в таком духе.
Если почитать какие-нибудь умные статьи по психологии, то, наверное, окажется, что это какое-нибудь защитное отчуждение, перенос эмоций (мне не повезло и было трудно - и тебе пусть будет трудно, что ты, лучше, что ли) или еще что-нибудь в таком духе. Но это так, предположения.

Мне кажется, что если не ставить образовательных целей, а ставить цель - занять детей на пол-дня чтобы всем было весело, то это реализуемо в большей степени - ну вот например всякие дома детского и юношеского творчества так работают (работали), как мне кажется - есть много кружков на разный вкус, можно выбирать, куда ходить, если разонравилось - всегда можно бросить и пойти в другой. И если дети собрались в кружок - то у них уже общая цель, т.е. нет такого, что в кружке рисунка кто-то хочет не рисовать, а прыгать у всех на голове. Кроме того, там обычно очень заинтересованные педагоги. Больше свободы, выбор, деление на группы по интересам, а не случайным образом, хорошие учителя.

ДТЮ -- это, согласна, очень круто для детей. но, по-моему, это как раз и есть самое настоящее обучение, про которое ты говоришь "учить только тех, кому этого на самом деле хочется - малыми группами, с фильтром на входе и все такое". в ДТЮ все так и устроено же.

и вот я думаю, возможно, для детей круто именно то, что там учат, есть та самая образовательная цель (полдня рисунка каждый день вместо школы, в течение десяти лет -- это было бы обалдеть какое образование).

Почти тоже самое и про садик, да.

Мне кажется, что про садик меньше иллюзий что это не склад, а что-то полезное, и что он воспринимается менее обязательным, чем школа. Т.е. не ходить в садик это в целом ок, а вот в школу - это уже ого.
Но, возможно, это только у меня вокруг так

Ну да, согласна)
Вот вокруг меня, почти все, реально ВСЕЕ отдают детей в сад. Ужас ужас там или просто ужас - но нада. Причем надо ребенку - для социализаций и прочих сказочных ништяков, надо маме на работу дабы не быть клушей, и вообще, все ради ребенка жеж. Все лучшее детям. Поэтому - в сад.

А отсутствие школы - это вообще за гранью. Увы.

Да, грустно это все((

Я думаю, что грести всех под одну гребенку не очень хорошо в обе стороны: в некоторых случаях садик вполне оправдан - бывают вполне симпатичные садики, бывают дети, которым в садике на самом деле нравится, бывают ситуации, когда маме действительно нужно работать - имею в виду не только мам, семьям которых иначе не хватит денег на элементарные вещи, но и мам, которым действительно нужно работать, потому что очень хочется, и иначе крыша едет - у меня бы точно съехала, но мне повезло иметь профессию, с которой можно работать дома. Опять же, посмотрим, что я запою, когда малыш подрастет.

Но это все второй вопрос, конечно, потому что если причины есть, то мало кто осудит за то, что в садик или школу таки отвел. А вот если не отвел - оооо.
Хочется равновесия между этими мнениями))

Дюш, ты feruza читаешь? У нее сын на домашнем обучении, давно и осознанно.

Flat | Top-Level Comments Only