(no subject)
Jun. 27th, 2013 12:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaПо следам довольно неприятного обсуждения о том, что дети - это конец собственной жизни и всякой свободе, подумала, что дело тут, преимущественно, в понимании свободы как отсутствия долгосрочных обязательств.
То есть некоторые люди, похоже, думают, что свобода - это когда в любой момент можно сделать то, то захотелось сделать в этот самый момент. Такой свободе дети, конечно, угрожают. Но разве в этом свобода?
Я как-то всегда думала, что свобода - это свобода выбора, в том числе выбора обязанностей. Например, обязанности работать, или ухаживать за ребенком, или быть с мужем в горе и радости, и так далее. И ребенок от моей такой свободы вообще ни кусочка не отнимает.
Удивительным образом в этом понимании свободы чайлдфри смыкаются с "феминистками", которые любят объяснять, что если ты выбрал себе обязанность и старательно ее выполняешь, то ты несвободный-угнетенный-рабыня Изаура, а про свой свободный выбор сам себя обманываешь, чтобы не было так грустно жить.
Мне вот трудно себе представить жизнь без всяких обязательств. Я люблю делать то, что я должна делать - не потому, что мой набор обязанностей приятен сам по себе, а потому что мне приятно чувство выполненного долга, а отсутствие всяких обязательств меня дезориентирует. Хотя неприятное чувство, когда кругом сплошной долг, а на "хочу" никакого времени не остается, мне тоже знакомо.
То есть некоторые люди, похоже, думают, что свобода - это когда в любой момент можно сделать то, то захотелось сделать в этот самый момент. Такой свободе дети, конечно, угрожают. Но разве в этом свобода?
Я как-то всегда думала, что свобода - это свобода выбора, в том числе выбора обязанностей. Например, обязанности работать, или ухаживать за ребенком, или быть с мужем в горе и радости, и так далее. И ребенок от моей такой свободы вообще ни кусочка не отнимает.
Удивительным образом в этом понимании свободы чайлдфри смыкаются с "феминистками", которые любят объяснять, что если ты выбрал себе обязанность и старательно ее выполняешь, то ты несвободный-угнетенный-рабыня Изаура, а про свой свободный выбор сам себя обманываешь, чтобы не было так грустно жить.
Мне вот трудно себе представить жизнь без всяких обязательств. Я люблю делать то, что я должна делать - не потому, что мой набор обязанностей приятен сам по себе, а потому что мне приятно чувство выполненного долга, а отсутствие всяких обязательств меня дезориентирует. Хотя неприятное чувство, когда кругом сплошной долг, а на "хочу" никакого времени не остается, мне тоже знакомо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-26 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 09:42 pm (UTC)Я в данном случае о селедке
ну ты права, конечно, в целом.
Date: 2013-06-26 10:07 pm (UTC)Да, ты права насчет несостоятельности отговорок.
Но они все равно работают, даже когда человек их осознаёт; сестра-близнец родила два года уж как, а мне все равно дети до 7 лет слегка отвратительны ((. (в подвалах, где плавает разное дохлое, бывает менее противно, чем у них в гостях). Наверное, для всех лучше таким, как я, детей и не заводить.
Re: ну ты права, конечно, в целом.
Date: 2013-06-26 10:19 pm (UTC)А так я никого не агитирую.
Ну в смысле если дело в "конце свободы", то есть много способов не сидеть в четырех стенах до трех лет, только если взгляды про "конец свободы" растут из проблем с ответственностью - то все эти аргументы мимо кассы. Но я понимаю, что можно просто не хотеть, и вовсе не считаю, что всем нужно :) Это, по-моему, должна решать пара между собой, и больше никто
Re: ну ты права, конечно, в целом.
Date: 2013-06-26 10:26 pm (UTC)Re: ну ты права, конечно, в целом.
Date: 2013-06-26 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 10:23 pm (UTC)Но мне действительно непонятно, почему многие люди, которые не хотят иметь детей, так настойчиво стараются убедить себя, что они не хотят, потому что дети это ужас, а не потому, что они просто не хотят.
no subject
Date: 2013-06-26 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 11:08 pm (UTC)В смысле многие думают, что берут на себя одну ответственность, а она оказывается другой и погребает их. Например, болезненный ребенок и т.д. И пока не родишь, не узнаешь. Такая вот даже не лотерея, а рулетка.
Отговорка все равно странная, но вот так это тоже работает.
Ну и банально страшно, конечно, мне вот страшно, потому что сама я не пропаду, а с ребенком все в разы сложнее.
Сюда же вспомни очень большое количество постов во время перевыборов Путина. что, если б не дети, пошла на митинг, но они важнее. И тут получается диссонанс между обязательствами и тем, что кажется важным и правильным с гражданской точки зрения. И как не поступи, ты не прав.
no subject
Date: 2013-06-26 11:18 pm (UTC)И про свободу вообще.
Что касается непредсказуемости, то, конечно непредсказуемые, но судя по моим наблюдениям за общением в беременно-родительских сообществах, про "конец жизни" пишут в основном те, кто видит конец жизни в обеспечении базовых потребностей среднего младенца, типа кормить-носить на ручках-спать укладывать, то есть совершенно предсказуемых вещах
no subject
Date: 2013-06-26 11:30 pm (UTC)И тут есть большой шанс оказаться замужем за патриархальным мужем, воспитывать детей, терять стаж и быть полностью зависимой от партнера минимум первые годы ребенка, потому что его даже в сад не сдашь, то есть никаких кафешек и туфель, потому что ни на туфли, ни на няня денег не дадут, у малки лоренц был пост, там много комментариев о том, что ничего не предвещало, а тут партнер почуял абсолютную власть, иначе, чем концом свободы это не назовешь.
no subject
Date: 2013-06-26 11:36 pm (UTC)Если муж такой, что с ним ребенок превращается в конец света - то зачем, спрашивается, было выходить за него замуж?
В "ничто не предвещало" и внезапно развращающую абсолютную власть от появления младенца я не верю.
А главное, это в любом случае свойство конкретной пары, которая превращает своих детей в конец света для себя самих, а не непосредственно детей. Дети сами по себе таким качеством не обладают
no subject
Date: 2013-06-26 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 12:01 am (UTC)а социальное одобрение - да кому оно нужно вообще
no subject
Date: 2013-06-26 11:56 pm (UTC)Круто, если люди остаются партнерами на протяжении всей жизни, но мало кому удается.
no subject
Date: 2013-06-27 12:02 am (UTC)а так в общем и целом давно известно, как этого достичь
no subject
Date: 2013-06-27 12:10 am (UTC)Я, например, совершенно не склонна прощать и бываю излишне жестокой, мне,например, поэтому тоже страшно заводить детей.
В общем, провалы бывают у всех.
no subject
Date: 2013-06-27 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 09:45 am (UTC)Если оглянуться назад, то Россия за последние 150 лет подверглась колоссальным общественным преобразованиям и не лучшего, на мой взгляд, характера. Ощущение такое, что очнувшаяся в конце XIX столетия Алёнушка решила спешно наверстать упущенное время и, в результате, стала похожа на мамину дочку, которая осталась дома одна и решила поиграть во взрослую жизнь. В случае девочки достаточно подставить лицо под кран и заставить снять туфли на каблуке и боа. В реальности приходится жить в государстве, которое напоминает повозку, у которой на ходу меняют не только коней, но и колёса и продолжается это уже более двух десятков лет...
no subject
Date: 2013-06-27 02:04 pm (UTC)Любовь - жертва. А жертвовать нынче не хотят, предпочитают, чтобы ИХ любили.
Про детей и свободу.
Date: 2013-07-01 11:43 pm (UTC)