И вдогонку к предыдущему посту. Извините, накипело.

[dashca]

Отдельно не могу умом охватить концепцию вида:
"Мужчинам доверять нельзя. У нас не принято любить своих жен, мужчины женятся, чтобы низводить и курощать, поэтому мы с ними дела иметь не будем, а потом, когда они поймут, что они без нас не могут иметь детей, мы с радостью над ними позлорадствуем, так им и надо! Они нас обидели, и мы имеем право им воздать сторицей."

Елки-палки, а мужей у нас что, принято любить?
У нас, если о печальном, вообще принято быть последними эгоистами, тянуть одеяло на себя изо всех сил, и считать, что брак - это когда вторая сторона тебе всё должна. И вообще считать, что виноваты все кругом, кроме тебя самого, и что все тебе что-нибудь должны, а ты никому.

Так вот, мое сугубое мнение такое, что семья - это служение. Что семья предполагает отказ от целой кучи своих привычек, целей и дел ради другого. Что выходить замуж или жениться стоит только тогда, когда ты хочешь посредством этого сделать счастливее другого человека, а не себя самого. А иначе лучше не надо.
И это касается и женщин, и мужчин в равной степени*.

Кроме того, на обиженных воду возят. Не понимаю, как можно добровольно создавать вокруг себя атмосферу недоверия, агрессии и злорадства. Как можно предпочесть будущую месть сегодняшнему и будущему - может и не счастью, но миру. Не понимаю, зачем добровольно кого-нибудь ненавидеть, доказывая себе и окружающим, что имеешь на это полное право. Желать зла. Желать жить в мире, где все эти злые пожелания сбылись.
Тень, знай свое место. Убирайся обратно в Мордор. Ты не пройдешь.

*УПД: Непонятно написала - не имела в виду, что о своей счастье думать вовсе не стоит - стоит (есть люди, которые могут и не, но их единицы вот на самом деле, и я точно не из них), просто это, на мой взгляд, не вопрос номер один.

Comments

[deerrise.livejournal.com]

А что тут непонятного? Кому-то комфортно в атмосфере недоверия, агрессии и злорадства — хорошо, комфортно, интересно и приятно. Ему там нравится. И если эта атмосфера создаётся им/ею вокруг себя законными методами, то разве это не его/её право?

Даша, оставь тени её Мордор. Просто не впускай её в свой.

[svetlana-tin.livejournal.com]

Хорошо сформулировано - каждый выбирает по себе и дял себя, чаще - сознательно.

Я бы разве что добавила, что в понимание брака тоже вкладывают разное, и если это не "сделать другого счастливее", то хотя бы "равноправный союз, в котором достигают желаемых целей совместными усилиями", что, пожалуй. далеко не худший вариант среди прочих, в т.ч. решения своих проблем и увеличения своей зоны комфорта за счет другого.

[deerrise.livejournal.com]

Ваше определение брака мне нравится больше Дашиного.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Да, я согласна, что разное, и что вероятно для других людей есть другие подходящие варианты - я поэтому и подчеркнула специально, что я свое глубинное мнение на этот счет высказываю.

Я ни на чьи права строить вокруг себя то, что нравится, не посягаю; просто, как я написала ниже, у меня вызывает острое непонимание тот факт, что люди, которые устраивают вокруг себя (с моей точки зрения) Мордор, как правило, бесконечно жалуются на то, что вокруг все не так, как хотелось бы. Т.е. дело не в том, что мне Мордор противен, а им нравится, а в том, что им он с их же слов не нравится тоже, а кирипичи в Барад-Дур при этом они тащат с большой охотой.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нууу, Славик, понимаешь, просто есть вещи, которые я не люблю, но понимаю, как они могут нравится. Например, я на дух не выношу сатирические рассказы Чехова, но в состоянии уразуметь, почему некоторые люди их любят.
А почему люди любят Мордор - я уразуметь не в состоянии. Меня это повергает в глубокое и непреходящее изумление. И я только об этом, на чужие права в этом жить ни в коем случае не посягаю.

Кроме того, люди, которые в этой тени живут, в основном только и делают, что жалуются на то, как все вокруг плохо и не так. От этого у меня отдельный когнитивный диссонанс - если в Мордоре так плохо (подчеркну, не с моей точки зрения, а с их слов), то зачем строить вокруг Мордор, а если в Мордоре хорошо, то почему столько недовольных?

[deerrise.livejournal.com]

Вот по поводу жалующихся — я солидарен с тобой, непонятно. Я говорил скорее об условных «энергетических вампирах», что-то вроде.

Другое дело, что и Мордор относителен. Например меня очень напрягает идея брака вообще. У меня ощущение, что в каком-нибудь 18-23-х летнем возрасте существует единое социальное поле со случайными кратковременными связями. Поскольку я с трудом пока понимаю как мужчины могут хотеть брака, то они представляются мне скорее объектами того, что происходит дальше. Это, конечно, иррационально-субъективная позиция.

А дальше происходит создание устойчивых социальных связей в парах, но для меня это выглядит так — девушки, которые отщипывают куски социального пространства и преобразовывают их в нечто непонятное и закрытое. Ты наклеиваешь на это ярлык «служение» и от этого процесс представляется ещё более жутким. Вот эти необратимые изменения социального поля и представляются мне Мордором на иррациональном уровне.

А ты говоришь — феминистки.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не наклеиваю ярлык. Я говорю о своем отношении к вопросу. Для меня брак в идеале - служение. Я же христианка, для меня жизнь в идеале - это служение. А семья это просто как маленькая жизнь, это то, с чего можно и нужно начинать.

Мне социальное поле со случайными связями вообще говоря кажется Мордором тоже. Просто я, слава Богу, теперь знаю, что в этом можно не участвовать. Причем я сначала научилась не участвовать, а потом встретила своего будущего мужа - т.е. на собственном опыте знаю, что можно не участвовать не путем брака, а просто вообще.

А если участвовать, то брак, к сожалению, часто не спасает ни от чего:(

[deerrise.livejournal.com]

Когда люди вокруг меня внезапно начинают проваливаться в социальное подпространство называемое брак — мне грустно. Я не знаю как это изнутри, а извне это мнится мне маленькой смертью.

А случайные связи я тоже не слишком люблю — просто они не так сильно влияют на близких тебе людей, не переделывают их под себя, не поглощают. Мне не нравится то, что поглощает моих близких и делает с ними что-то странное.

Поэтому твой идеал печален для меня, находящегося вне его.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ааа, "вышла замуж, перестала общаться с друзьями"? В этом смысле?

[deerrise.livejournal.com]

Не совсем, перестала — это ведь упрощение. «Вышла замуж — изменилась, изменила того, за кого вышла, изменила правила игры, поставила под вопрос содержание общение либо с собой, либо со своим супругом».

[ovum-silens.livejournal.com]

Сомневаюсь, что кому-то комфортно в такой атмосфере. Мне кажется, тут дело в том, что обижаться проще, чем что-то начать менять. "Вот я такой правильный и непонятый, моя вторая половинка не видит этого, но ничего, я выберу момент и вылью на нее ведро своего раздражения, пусть знает!". И когда оба себя так ведут- та самая атмосфера появляется сама собой. Искать проблему в себе всегда сложнее, вот никто такой вариант и не рассматривает. Но это же не значит, что им там комфортно, просто за пределами- страшно, там нужно свои принципы пересматривать, и еще, не дай бог, вдруг ты сам поймешь, что был неправ, признавать же придется, как то работать над собой. Вот и живут в замкнутом круге.