Подумала вот
Nov. 7th, 2012 11:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaПо следам оживленной дискуссии в фб
(без помета и банановой кожуры, идите по ссылке не страшась)
Я согласна что многое из происходящего у нас в стране плохо, и что хорошо бы это исправить, если можно. Но я много про что так думаю - вот например люди, и даже дети, иногда болеют раком. Это тоже плохо, и стоит что-то с этим делать.
И вот что мне непонятно:
Вот есть люди, которым очень-очень-очень больно, что дети болеют раком. Намного больнее, чем мне. Эти люди взяли, и организовали фонд. И такие фонды, в частности, становятся в своем роде проводниками между "средним человеком" и собственно больными. Фонды бесконечно организовывают менее заинтересованным людям возможность взять и что-то сделать, взять и просто немножко помочь. И рассказывают об этих возможностях, о том, что можно сделать и как, и почему это важно. И это очень хорошо.
Трудно себе вообразить, чтобы какой-нибудь такого рода фонд высказался в духе "все, кто не помогают больным деткам - хуже собак", "как вы можете спокойно ходить по улицам, пока в стране неизлечимые больные остаются без паллиативной помощи", "не перечисляя нам деньги, вы становитесь убийцами маленьких детей" и даже "нужно научиться стыдиться такого высокого процента смертности от рака".
С политикой все вроде бы похоже - вот есть люди, которым оченьочень больно, что у нас в стране такое. Намного больнее, чем, например, мне. Но предложений, к сожалению, у них нет, а есть только разной степени неприятности тексты о том, как мне должно быть стыдно, что я.... что я... как мне должно быть стыдно, что мне не стыдно, что я хожу по улицам и в ус не дую, а тем временем у нас в стране...
При этом что созданием какой-то структуры, которая будет искать действенные методы и информировать граждан о том, что они могут сделать и как им это сделать наилучшим образом, никто не занимается, зато непонятно откуда (в наследство от совка?) нам досталась идея, что не участвовать в политической жизни общества - очень стыдно, поэтому тех, кто этого не делает, или делает не так, нужно осуждать. Пусть одумаются и начнут.
По-моему, это какой-то немного дебильный метод.
(УПД) Немного дебильный не в смысле что фу так делать (хотя я сама по себе думаю, что фу), а в смысле, что такие методы, по-моему,совсем вообще не работают имеют очень низкий КПД
(без помета и банановой кожуры, идите по ссылке не страшась)
Я согласна что многое из происходящего у нас в стране плохо, и что хорошо бы это исправить, если можно. Но я много про что так думаю - вот например люди, и даже дети, иногда болеют раком. Это тоже плохо, и стоит что-то с этим делать.
И вот что мне непонятно:
Вот есть люди, которым очень-очень-очень больно, что дети болеют раком. Намного больнее, чем мне. Эти люди взяли, и организовали фонд. И такие фонды, в частности, становятся в своем роде проводниками между "средним человеком" и собственно больными. Фонды бесконечно организовывают менее заинтересованным людям возможность взять и что-то сделать, взять и просто немножко помочь. И рассказывают об этих возможностях, о том, что можно сделать и как, и почему это важно. И это очень хорошо.
Трудно себе вообразить, чтобы какой-нибудь такого рода фонд высказался в духе "все, кто не помогают больным деткам - хуже собак", "как вы можете спокойно ходить по улицам, пока в стране неизлечимые больные остаются без паллиативной помощи", "не перечисляя нам деньги, вы становитесь убийцами маленьких детей" и даже "нужно научиться стыдиться такого высокого процента смертности от рака".
С политикой все вроде бы похоже - вот есть люди, которым оченьочень больно, что у нас в стране такое. Намного больнее, чем, например, мне. Но предложений, к сожалению, у них нет, а есть только разной степени неприятности тексты о том, как мне должно быть стыдно, что я.... что я... как мне должно быть стыдно, что мне не стыдно, что я хожу по улицам и в ус не дую, а тем временем у нас в стране...
При этом что созданием какой-то структуры, которая будет искать действенные методы и информировать граждан о том, что они могут сделать и как им это сделать наилучшим образом, никто не занимается, зато непонятно откуда (в наследство от совка?) нам досталась идея, что не участвовать в политической жизни общества - очень стыдно, поэтому тех, кто этого не делает, или делает не так, нужно осуждать. Пусть одумаются и начнут.
По-моему, это какой-то немного дебильный метод.
(УПД) Немного дебильный не в смысле что фу так делать (хотя я сама по себе думаю, что фу), а в смысле, что такие методы, по-моему,
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
1
Date: 2012-11-11 10:30 pm (UTC)Неа. Я говорю о культуре вообще, а это лишь частные проявления. Хочешь сказать, любой приезжий читает полностью весь свод законов, решаясь приехать в страну? Или ребенок перед совершеннолетием делает то же самое, а если какой-то закон его не устраивает, он может спокойно переехать в более удобную страну? Более того, по сути, закон — единственный критерий "правильности поступка" (на школьные критерии забить куда проще: сколько двоечников и никого не колышет). Я бы даже сделал смелое допущение, что это суть эволюции и выживания моральных правил: как только они становятся достаточно важными, как только поддерживающая эти правила группа людей становится критической по размерам — они из неписанных переходят в писанные. Но возводить закон в абсолют?!
эти вещи в нашем государстве никакими правилами не регламентированы, а потому являются свободным выбором каждого, и те, кто позволяют себе лезть к людям, чье мировоззрение отличается от их, ведут себя не очень хорошо.
Т.е. если завтра у нас запрещают гомосексуализм, то уже можно спокойно лезть к этим людям, зная, что ведешь себя хорошо? Т.е. "хорошо" — это чисто "по закону"?!
О храмах. Опять же, часть локальных правил пересекается (можно пересечь при желании) с законами. Можно арестовать за хулиганство пытающихся петь и танцевать в храме или в музее, трогающих экспонаты, возможно. При этом, заметь, что отношение к такого рода перфомансам будет разным, например, летом и в рождественские праздники (да, в музеи и храмы обычно колядовать/щедровать не ходят, а если придут?) Можно ли арестовать за ненадевание бахил в музее, громкоговорение в библиотеке (кто определяет критичный уровень громкости) или вхождение в храм без платка и джинсов?
Кроме того, почему это я априори приходя соглашаюсь исполнять местные нормы? Это же не консульство, которое на законном уровне является территорией соответствующего государства. А если я построю какую-нибудь маджимурехту и буду требовать, чтобы заходя в нее прыгали на голове, тоже входящие автоматически соглашаются? А вот пример из законов, правда речь шла, кажется, о России — общественное заведение не может отказать в обслуживании по своему желанию. Ввести дресс-код, например, может, а отказаться обслужить инвалида — нет.
По-моему, ты слишком упрощаешь, хотя я до конца понять твою позицию не могу, см. комментарий номер два.
Re: 1
Date: 2012-11-11 10:45 pm (UTC)Т.е. я считаю, например, поступок пусси райот феерическим свинством и грубостью, но сажать их на три года за это не следовало конечно же. А вот из храма выгнать - вообще нормально.
Т.е. арестовывать за отсутствие платка в храме нельзя, но то, что за это сделают замечание - совершенно нормально
За то, что кто-то пришел полуголый в храм, арестовывать тоже не стоит, но то, что такому человеку предложат либо выйти, либо накинуть что-то вроде парео (в большинстве храмов они есть и их предлагают) - нормально и правильно.
Неправильно - оставаться полуголым в храме, отказываясь надевать предлагаемое покрывало. То, что за это выведут под белы рученьки - нормально. И так далее.
ТО же самое с гомосексуализмом - если мы живем в гос-ве, где гомосексуализм - уголовное преступление, то подавать в суд на соседа гомосексуалиста - вообще нормально, и за это нельзя никого осуждать.
Да, я лично считаю, что доносить в таком случае - плохо, и что вообще-то не стоит жить в государстве с такими законами. Но это мое личное мнение, основанное на моих личных религиозных убеждениях. У гипотетического соседа его личные убеждения - другие, он, может, специально переехал жить в государство, где гомосексуализм законодательно запрещен. Имеет полное право защищать свои интересы с помощью законов этого государства.
Чай я с ним, конечно, пить не буду, и за руку здороваться тоже - но плевать ему в лицо, кричать ему вслед ругательства, или писать в своем жж, что те, кто так делают, хуже говна - не буду вдвойне
Re: 1
Date: 2012-11-11 10:46 pm (UTC)"Если я построю какую-нибудь маджимурехту и буду требовать, чтобы заходя в нее прыгали на голове, тоже входящие автоматически соглашаются" - конечно, а если кто-то не прыгает на голове, твои секьюрити имеют полное право выпилить его из маджимурехты нафиг
Re: 1
Date: 2012-11-13 12:29 am (UTC)И права выпиливать кого угодно у меня не будет — или иск об унижении получу, или закон о порядке работы общественных/религиозных заведений сработает (как я в примере показывал), или о препятствии работе журналистов и т.д.
Но общую суть твоих взглядов я понял. Удивился, не принял, но понял. Да, вполне себе сложенная и довольно логичная система. И вполне подходит для взаимодействия с другими (системами и людьми), так что, вполне логично, что данное разногласие стало исключительным (в смысле редким, не привычным и очередным)