Подумала вот

[dashca]

По следам оживленной дискуссии в фб
(без помета и банановой кожуры, идите по ссылке не страшась)

Я согласна что многое из происходящего у нас в стране плохо, и что хорошо бы это исправить, если можно. Но я много про что так думаю - вот например люди, и даже дети, иногда болеют раком. Это тоже плохо, и стоит что-то с этим делать.

И вот что мне непонятно:
Вот есть люди, которым очень-очень-очень больно, что дети болеют раком. Намного больнее, чем мне. Эти люди взяли, и организовали фонд. И такие фонды, в частности, становятся в своем роде проводниками между "средним человеком" и собственно больными. Фонды бесконечно организовывают менее заинтересованным людям возможность взять и что-то сделать, взять и просто немножко помочь. И рассказывают об этих возможностях, о том, что можно сделать и как, и почему это важно. И это очень хорошо.
Трудно себе вообразить, чтобы какой-нибудь такого рода фонд высказался в духе "все, кто не помогают больным деткам - хуже собак", "как вы можете спокойно ходить по улицам, пока в стране неизлечимые больные остаются без паллиативной помощи", "не перечисляя нам деньги, вы становитесь убийцами маленьких детей" и даже "нужно научиться стыдиться такого высокого процента смертности от рака".

С политикой все вроде бы похоже - вот есть люди, которым оченьочень больно, что у нас в стране такое. Намного больнее, чем, например, мне. Но предложений, к сожалению, у них нет, а есть только разной степени неприятности тексты о том, как мне должно быть стыдно, что я.... что я... как мне должно быть стыдно, что мне не стыдно, что я хожу по улицам и в ус не дую, а тем временем у нас в стране...
При этом что созданием какой-то структуры, которая будет искать действенные методы и информировать граждан о том, что они могут сделать и как им это сделать наилучшим образом, никто не занимается, зато непонятно откуда (в наследство от совка?) нам досталась идея, что не участвовать в политической жизни общества - очень стыдно, поэтому тех, кто этого не делает, или делает не так, нужно осуждать. Пусть одумаются и начнут.
По-моему, это какой-то немного дебильный метод.

(УПД) Немного дебильный не в смысле что фу так делать (хотя я сама по себе думаю, что фу), а в смысле, что такие методы, по-моему, совсем вообще не работают имеют очень низкий КПД

Comments

[grattoir.livejournal.com]

Ссылка не открывается.
>Трудно себе вообразить, чтобы какой-нибудь такого рода фонд высказался в духе
Мне нет.
И сравнение не очень корректное. Что рак плохо — знают все. Но пока не касается человека лично — ему обычно пофиг. А вот политика касается всех. Но при этом некоторые не то, что ничего не делают, но и усиленно доказывают, что "рак" — это хорошо. Пользуясь твоим сравнением.

И если ты верно выразила свою мысль, характерно изменение взглядов. В том твоем посту ты писала, мол, говорить такие гадости плохо, но проблема в том, что человек не раскаивается, считает себя правым. А согрешить может кто угодно. Теперь же ты высказываешь мысль, что осуждать людей по некоему критерию Х немного дебильно. Ну а поскольку это мировоззренческое, то спорить не буду.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Не, в контексте данного поста я не о том, что людей осуждать плохо. (Я считаю, что это плохо само по себе, да, но это мое личное мнение). А в том, что это не работает в качестве мотивации, по-моему, никогда.

Т.е. прошлый пост был про том, что меня удивляют люди, которые декларируя определенные ценности, поступают вразрез этим ценностям, и считают, что это оправдано и нормально. Меня по-прежнему удивляет, но ладно, проехали.

А тут меня удивляет, что люди декларируя некоторые цели, выбирают методы, которые нифига не работают.

[kyrilka.livejournal.com]

Методы которые работают известны, но невыполнимы . И люди имеют право меняться.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Причем тут вообще право меняться?

[kyrilka.livejournal.com]

Ну посмотри, Сегодня ты православная, завтра - католичка, послезавтра - еврейка. Ты меняешься, восприятие мира - меняется. Твое право.Сегодня ты любишь людей. Завтра их ненавидишь. Люди не меняются, только ты и твое восприятие мира.

[dashca-enotik.livejournal.com]

да нет, люди вокруг меняются тоже - вчера они были православные, сегодня гражданские активисты, а завтра ненавидят людей
а мое восприятие при этом почти не изменилось - я как думала, что православным быть круто, а ненавидеть людей дурно, так и думаю

[kyrilka.livejournal.com]

Ненавидеть людей дурно? Православным быть круто? Почему? Потому-что ты так считаешь сегодня?
Ладно. Проехали.
Все течет, все меняется. (Гераклит если я не ошибаюсь?)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вот. Политика касается всех в той же мере, в какой здравоохранение, например. Ну т.е. вот меня например политика никак не касается, в том смысле, что я не вижу никакой разницы между ющенко и януковичем в контексте своей жизни. Но вижу, что не в контексте моей жизни разница есть.

Так и с раком, и вообще болезнями - пока не заболеешь сам или не заболеют близкие, этого в контексте твоей жизни нет. Но вообще вокруг тебя есть

[grattoir.livejournal.com]

1) Во-первых, это далеко не всегда методы. Ругать ребенка эффективно (иногда и определенным образом, но речь не о том), ругать угол, о который ударился — нет. Но как старательно и изощренно могут крыть этот самый угол!)
Во-вторых, ну метод же кнута и пряника не зря придумали. И оригинальное значение "стимула" вспомним. Есть и всякие мотивирующие программы, но у них своя область действия, да и стоит это дороже.
Другой вопрос, что должно быть верное соотношение. Чем меня в том числе развлекают наши выборы — ролики оппозиции и власти почти одинаковые: "Те плохие, голосуйте за нас". На 5 таких роликов было по одному от власти и оппозиции на самую общую тему: "всё поднялось" и "всё поднимется" соответственно %)
Но, повторюсь, у нас это традиция. Не знаю, человеческая или совковая, но понимание того, что поливать грязью дешево и эффективно, старо как мир. Человек не знает, кто там с ним, но вон там враг — и все вопросы снимаются. Человек понимает, что он не ангел и им никогда не станет, но и верблюдом считаться не хочет. Т.е. это ИМХО, основанное на моем опыте, интересно было бы послушать комментарии специалиста, но мой опыт показывает, что вовсе и не такие это бесполезные методы. Другое дело, что реакция может быть совсем противоположной, чем ожидаемая, да, но сейчас вообще любая активная реакция — уже редкость и ценность)
UPD. Ну вот, например, Васю облили грязью, что он не платит взносы/голосует за ПР/ездит на велосипеде. Вася не стал делать наоборот, а облил грязью наехавших на него. "Смотрите, вот они все какие: не признают критики и поливаются грязью" — сказали те. И получили +1 к аргументации.

2) Вот сравнение со здравоохранением вообще очень в тему. Пока все работает, ты не замечаешь, но если что-то пойдет не так и надо будет соприкоснуться, ага. Вот только это не фонды, которых большинство раковых больных и не видит вовсе. Печаль в том, что область куда шире, и вероятность, что когда-то придется соприкоснуться, стремится к единице.И желание сравнить как было с лекарствами тогда и сейчас, и какие цены были, и сколько было больниц и врачей, и т.д.
Ну вот, сходу: человек захочет поехать в Белгород и узнает, что электрички нет. Или дорого поездом, или с пересадками. И билеты надо покупать по паспорту. А на сигареты и спиртное подняли цены. И часть маршруток отменили, а цену за проезд в метро подняли. И квартплата поднялась. Зато перебоев с электричеством стало меньше, т.к. продали контрольный пакет ТЭЦ, но стало больше безработных. На главной площади города стало меньше всяких мероприятий. В новостях первые полосы постоянно о политзаключенных — нужные новости теперь искать дольше и сложнее. Теперь еще и цены в маленьких магазинчиках поднимутся, зато везде можно будет расплатиться карточкой. И ездить в центре стало проще, меньше пробок. И т.д. Это же последствия этой самой невидимой политики. Можно с ними минимизировать столкновения (я сам так стараюсь), но вовсе от этого уйти... Могу только позавидовать.
Так что мне кажется, разницу ты видишь, просто не замечаешь — человек быстро приспосабливается, особенно если есть еще куча факторов. Но это не аргумент, да, только теоретизирование, конечно.