![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О долге, чести и жизненных ориентирах
Я очень многие вещи делаю (не делаю), потому что я должна (должна не), а также потому, что такой поступок требует от меня честь (не делаю, потому что такой поступок будет бесчестным). Откуда это чувство долга взялось - меня не очень заботит. То есть сейчас-то от веры в Бога, от того, что я дорогой ценой куплена - но оно было у меня и тогда, когда я Бога совсем не знала, просто было ясно, что хорошие девочки/самураи/воины/дочери/жены/ученики [что-нибудь].
При этом я регулярно лажаю и совершаю поступки бесчестные, а так же поступки, противные чувству долга и голосу совести. Дух-бодр-плоть-слаба.
Удивительно для меня то, что есть целая куча людей, для которых мотивы вида "это мой долг" и/или "этого требует моя честь" - не существуют либо представляются бессмысленными, либо (что, по-моему, хуже всего) представляются мотивами, от которых следует избавляться, потому что "это навязанные извне вещи, которые мешают жить счастливой жизнью" (и иметь в качестве пупа земли себя любимого - очень мешают!)
И меня это так смущает, что я готова прыгать до потолка, когда обнаруживаю, людей, которые хотя бы просто руководствуются чувством долга, даже при иной системе ценностей и ином наборе табу. А когда еще и ценности хоть отчасти совпадают - то я готова весь мир обнять.
Что-то меня косит - вот вопрос, что не так с моей жизнью/окружающим миром, что я при встрече с тем, что для меня - норма, веду себя, как будто встретила диво дивное?
При том, что единомышленники у меня еще как есть :)
П.С. Это не камень ни в чей огород, размышления инспирированы случайным постом незнакомого мне человека по поводу поста другого незнакомого мне человека с обсуждением ситуации человека, незнакомого первым двум.
При этом я регулярно лажаю и совершаю поступки бесчестные, а так же поступки, противные чувству долга и голосу совести. Дух-бодр-плоть-слаба.
Удивительно для меня то, что есть целая куча людей, для которых мотивы вида "это мой долг" и/или "этого требует моя честь" - не существуют либо представляются бессмысленными, либо (что, по-моему, хуже всего) представляются мотивами, от которых следует избавляться, потому что "это навязанные извне вещи, которые мешают жить счастливой жизнью" (и иметь в качестве пупа земли себя любимого - очень мешают!)
И меня это так смущает, что я готова прыгать до потолка, когда обнаруживаю, людей, которые хотя бы просто руководствуются чувством долга, даже при иной системе ценностей и ином наборе табу. А когда еще и ценности хоть отчасти совпадают - то я готова весь мир обнять.
Что-то меня косит - вот вопрос, что не так с моей жизнью/окружающим миром, что я при встрече с тем, что для меня - норма, веду себя, как будто встретила диво дивное?
При том, что единомышленники у меня еще как есть :)
П.С. Это не камень ни в чей огород, размышления инспирированы случайным постом незнакомого мне человека по поводу поста другого незнакомого мне человека с обсуждением ситуации человека, незнакомого первым двум.
no subject
А то я так устал биться головой об этих, не руководствующихся, да ещё под лозунгом "жить надо легче", что прямо сил никаких нет
no subject
no subject
По моим наблюдениям, люди с такой позицией встречаются по обе стороны церковной ограды; среди моих знакомых людей-с-такой-позицией больше христиан, чем не-христиан, но я не возьмусь утверждать, что это закономерность, а не случайность.
no subject
no subject
no subject
Я очень часто с таким сталкиваюсь как с тупиком, вот имея перед собой такую позицию я как раз не нашел что сказать человеку на вопрос о грехе. )
Ну а по твоей теме:
"вот вопрос, что не так с моей жизнью/окружающим миром, что я при встрече с тем, что для меня - норма, веду себя, как будто встретила диво дивное?"
Ну, у меня точно так же, но меня это уже не удивляет, или очень редко удивляет. Я просто осознал вполне, что я (как бы нескромно это не звучало) принадлежу к меньшинству нашего общества по многим критериям, кроме национальности и "ориентации", уровня доходов... ) Так уж сложилось, что то что я люблю, смотрю, слушаю, во что верю и на кого учился, разделяют немногие люди. Это нормально.
Мне недавно пришлось задуматься о норме после интересного разговора с весьма известной тебе личностью. ) Я спрашивал о добрых делах, как делать, как к этому относиться, как быть их объектом, а как субъектом. Он ответил, что делать добро, так же естественно и нормально, как дышать, (мы ведь не хвалим себя за удачный вдох или выдох, не гордимся этим) что люди изначально такими созданы были, но в нашем далеко не изначальном мире, добро, бескорыстное и естественное - в жутком меньшинстве. По-моему это отличный пример нормы, находящейся в меньшинстве.
Есть и примеры попроще, говнодизайн у нас в стране в большинстве, хотя это не норма. А в Германии - наоборот. Когда я вижу у нас то, что в Германии было бы обыкновенной работой типичного дизайнера, я готов весь мир обнять. )
no subject
no subject
no subject
по-моему, следование долгу, то есть, своим ощущениям это и есть считание пупом земли себя, свою среду, сформировавшую именно такой долг, а не другой.
совершенно не хочу как-то обидеть, а написал просто на всякий случай,вдруг на этот раз удастся понять идеалистов.
no subject
Наверное здесь важно что одни !признают! единственным в мире и окончательным источником смысла не себя, а Бога, другие видят источник в некой абстрактной идее, не имеющей... тела, третьи видят источник в природе. А есть конечно и те, кто говорит прямо, Я сам себе источник смысла и истины.
При этом можно утверждать, что те, кто признает Бога - на самом деле признают Себя, но в этом споре никто никому не докажет свою позицию каким-либо научным путем.
no subject
помимо описанных вами категорий, есть ещё материалисты. они считают,что реальность существует и развивается вне и независимо от их сознания, а сознание, вместе со своими долгом и честью является продуктом этой реальности, а значит познаваемо. мы может сказать, что долг самурая, например,отвечал классовым интересам феодалов, а в более поздней его интерпретации торгово-финансовой буржуазии и абсолютной монархии, и являлся психологической проекцией этих материальных интересов. спрашивается, а мой долг это чьи интересы? может быть мне стоит его подкорректировать в соответствии со своими представлениями о прогрессе? к примеру, ленин и плеханов пренебрегли долгом дворян и решили следовать пролетарской чести, а не дворянской.
вот люди, которые подобными вопросами не задаются мне и любопытны и я не теряю надежды когда-нибудь их понять.
no subject
просто невозможно себе вообразить, что кто-то (с какой целью?) навязал мне извне мое христианство, а главное, это такая настоящая штука, в которой не усомнишься (тут мы, конечно, расходимся с материалистами)
no subject
пусть вера не навязана извне, но христианство же менялось всё равно, осмысливалось людьми в каждую эпоху по-новому, и христианские философы вполне себе пытались разобраться что там и как с божьей волей. наверное, желание понять почему ты должен и должен ли скорей от характера зависит, чем от веры или её отсутствия.
no subject
(не получился из меня непредвзятый собеседник ))
В мыслях о дворянах и пролетариях может помоч взгляд на историю Толстого (Tolstoy look =) в Войне и Мире. Там есть и личности и массы, очень ярко, но ни то ни другое не первично. Материя - тоже там не первична.
Там любые дОлги, дворянские и пролетарские - это не феномен, а лишь проявления неких непостижимых феноменов. Наверное Толстой не спорил бы с пассинарными толчками Гумилева например...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Очень много факторов, на самом то деле. .и у разных людей по-разному. Наверное, можно попробовать вычленить наиболее значимые. Привязанности - однозначно. Потому что первое, что начинает понимать ребенок - эмоции близких ему взрослых.
no subject
В смысле есть понятия хорошо и плохо, а должен не должен - это такая социально приемлемая замена. Как бы делать вид, что поступаешь хорошо
no subject
no subject
no subject
no subject
Короче, чувство долга - это такая фигня, которая заставляет встать и сделать что-то, даже если лень, не хочется, и непонятно, зачем это вотпрямщас нужно, и никто не умрет, если этого не сделать.
no subject
У них просто базисные понятия иначе определены, слова другие. А дальше отличий может быть и не так много, как кажется.
no subject
Я имею в виду, что вот есть например ситуация, когда ты своими действиями кого-то подставляешь. Одни люди подставляют, потому что им так удобно, а на других им наплевать. Другие не подставляют, потому что считают это подлым.
Третьи то подставляют, то нет, а когда их спрашиваешь, чем они руководствуются, мямлят что-нибудь в духе "левая пятка зачесалась"
тяжело мне с последними
no subject
no subject
no subject
О последних.
Я бы сказал, что речь идет о числе важных факторов. У тебя оно, условно, стремится к минимуму. "Короче, чувство долга - это такая фигня, которая заставляет встать и сделать что-то, даже если лень, не хочется, и непонятно, зачем это вотпрямщас нужно, и никто не умрет, если этого не сделать."
Т.е. if (срабатывает чувство долга) then (игнорируем показатели лени, не хотения, нерациональности... и идем делать).
Я огрубляю)
У кого-то нет такого ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО чувства долга, а есть поменьше (не суть — мораль, религия, воспитание, убеждения):
if (чувство долга) and (объект - из клана, а не левый чувак) then (аналогично)
А у кого-то это самое полуиррациональное (полностью рациональным, имхо, оно быть не может) чувство долга гораздо менее значимо:
if (чувство долга) and (объект важен) and (not лень) and (...) or (...) then (ладно, чё-то меня пробило, пойду сделаю)
no subject
Очень опасная позиция. И для тебя, и для других. Потому что вот тут открывается такой простор для манипулирования, на котором может быть и Януш Корчак, и загоняющие в газовые камеры концлагерей. С равной вероятностью. Как повезёт. Если ты не отдаёшь себе отчёт, откуда взялось твоё чувство долга, - будь спок, это сделают за тебя.
Заметим в скобках, что религиозность ни от чего не спасает - количество дерьма, сделанного из религиозных соображений, ничуть не меньше, чем из нерелигиозных.
no subject
no subject
Я всерьез думаю, что невозможно совершить гнусный поступок и при этом, ну, не знаю, сохранить отношения с Богом - тут вопрос не в соображениях, а в том, чтобы зарубить себе на носу, чего Христос не делал и чего сказал другим тоже не делать. И в том, чтобы оказавшись в какой-нибудь жуткой ситуации, вспомнить именно об этом и руководствоваться своей христианской совестью, а не чем-нибудь еще. Думаю, это уберегает. По крайней мере, не знаю примеров людей, которые бы все это проделывали и все равно делали дерьмо.
no subject
Например, сжечь большую часть женщин Кёльна - это дерьмо?
а) Ещё какое!
б) Они ведьмы, так было надо! (инквизиторы)
Например, спекулировать зерном во время голода, когда окружающий народ мрёт, как мухи, - это дерьмо?
а) Без вопросов! Редкая сволочь тот, кто это делал!
б) Ни в коей мере, я приумножаю имущество Церкви! (патриарх Иов, канонизированный, к слову, в лике святителей - эрго, РПЦ присоединяется к мнению "пусть быдло дохнет, но церковь богатеет")
И так далее.
Так что "христианская совесть" - это примерно как революционное правосознание". Без осмысления - ничего не стоит.
no subject
Не очень понимаю, что ты в данном случае имеешь в виду под "осмыслением". Вопрос же всегда в том, чтобы не перепутать совесть с чем-нибудь еще.
Причем не только в критических ситуациях, а вообще.
Христианская жизнь - это ежедневное упражнение на тему "что я делаю и как это соответствует моим христианским ценностям и целям" и "какова воля Божия обо мне и что я делаю чтобы ее узнать и исполнить". И "что есть истина и как ее узнать". И "как отличить хорошее от плохого". Не скажу, что у меня получается, но я стремлюсь.
Никто не говорит, что совесть легко услышать и правильно понять - наоборот это часто сделать сложно, об этом всем все время говорят. Что каждый раз, когда ты делаешь какое-нибудь дерьмо - это шаг к тому, чтобы однажды сделать полное дерьмище. Что если будешь делать даже маленькое дерьмо и не беспокоиться об этом - то рано или поздно перестанешь отличать дерьмо от жемчуга. И что есть ситуации, когда дерьмо неизбежно, но от этого оно не перестает быть дерьмом, со всеми вытекающими. И так далее. "Бодрствуйте и трезвитесь", и делайте это каждую секунду.
no subject
Чувство долга (которое я легко могу объяснить и показать откуда оное взялось) это единственное что порой удерживает в рамках.
Правда у вас там это скорее исключение из правил, нежели правила. К сожалению..
no subject
> которое я легко могу объяснить и показать откуда оное взялось
Если тебе не сложно, то объясни, интересно
no subject
Для меня существуют люди которые мой "круг" и все остальные. В круг моего внимания попадает достаточно много (но не бесконечно много) людей. Например ты :) А на всех остальных мне пофиг, но по отношению к моему "кругу" - я должен и обязан. Даже если мой "круг" так это не видит и не понимает. т.е. - делай как надо и будет как должно. Даже если это должно наступит не сегодня, и даже не через год.
в не ординарным ситуациях понятия "круга" немного меняются.
На войне например, в мой круг попадут ребята вместе с которыми надо будет идти в атаку. Ну и погибнуть, если придется.
Исходя из этого - если для моего "круга" надо заливать напалмом деревню - залью.
no subject
no subject
no subject
no subject