dashca: (Default)
dashca ([personal profile] dashca) wrote2011-12-19 06:57 pm

(no subject)

"Из программы ВНО по украинской литературе на 2012 год забрали романы о Голодоморе. Ни «Марии» Уласа Самчука, ни «Желтого князя» Василия Барки в перечне обязательных произведений нет."

Подозреваю, что мотивы Табачника с интересами детей никак не связаны, но все равно - очень рада, что этих книг в программе больше нет.
Потому что в курсе литературы - не важно, украинской или зарубежной - не место книгам, единственная цель которых - продвинуть определенную идеологическую точку зрения - мы же не изучаем в курсе русской литературы "Поднятую целину", верно? А если это важно как историческое свидетельство - то им место в курсе истории, и ни в коем случае не литературы.

[identity profile] teafi.livejournal.com 2011-12-19 05:00 pm (UTC)(link)
...в курсе литературы - не важно, украинской или зарубежной - не место книгам, единственная цель которых - продвинуть определенную идеологическую точку зрения

Ох, было бы здорово, если бы такие книги в программы не вбивали...

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 07:47 pm (UTC)(link)
а у нас что, недавно что-то такое добавили?

[identity profile] teafi.livejournal.com 2011-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Увы, не имею сведений о текущей программе, но раньше (в советское время и в 90-е) включение "идеологически выдержанных" книг в программу было скорее правилом, чем исключением.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 08:06 pm (UTC)(link)
Тю, ну тогда-то понятно! Но сейчас же Новое Время Уже Давно) Долой идеологию

(no subject)

[identity profile] teafi.livejournal.com - 2011-12-19 20:17 (UTC) - Expand

[identity profile] natka-doma.livejournal.com 2011-12-19 05:28 pm (UTC)(link)
Бесконечно наталкиваюсь на твое неприятие всего, связанного с голодомором. Какие то проблемы у тебя?

[identity profile] mikrob.livejournal.com 2011-12-19 05:36 pm (UTC)(link)
я думаю Даша просто умная и не любит промывания мозгов...

[identity profile] marta-mustelida.livejournal.com 2011-12-19 06:50 pm (UTC)(link)
Промыванием мозгов может служить интерпретация этих книг, поданная учителем, критика их, написанная в учебнике, но сами эти книги идеологической нагрузки, насколько я помню, не несут, они несут только эмоционально окрашенное описание периода - можно назвать это историческим романом, если пожелаете. И я лично с удовольствием в курсе школьной литературы прочла все три, они во многом сделали меня тогда взрослее. Конечно, это только моё мнение и некоторым может показаться, что такие произведения могут нанести, например, психическую травму неподготовленному школьнику - не знаю. Но убирать из программы какие-то книги по политическим мотивам - дело столь же неблагородное, как и включать их туда по той же причине.

[identity profile] mikrob.livejournal.com 2011-12-19 06:56 pm (UTC)(link)
я, честно говоря эти книги не читал и читать не буду.

то что я слышал про весь культ голодомора - это совершенная чушь.
я уверен что на уроках литературы надо изучать литературу, желательно хорошую.
т.е., из современных русскоязычных писателей - Пелевина с Сорокиным..

Украиноязычных я не знаю, потому что языком не владею.

Те же книги котрые ввели в курс по политическим мотивам - надо и убрать, по тем же политическим мотивам.

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2011-12-19 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2011-12-20 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angelen.livejournal.com - 2011-12-19 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angelen.livejournal.com - 2011-12-19 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikrob.livejournal.com - 2011-12-19 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angelen.livejournal.com - 2011-12-19 19:23 (UTC) - Expand

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 08:01 pm (UTC)(link)
Вот мне кажется (у меня осталось такое впечатление), что эти книги идеологическую нагрузку несут сами по себе. Как и 90% украинской литературы школьной программы. С учетом того как редко я ходила на уроки, влиние учительницы мне тяжело заподозрить.

В какой-то мере, наверное, любой исторический роман несет идеологическую нагрузку. Но тут есть два принципиальных момента - первый - это имеет ли место принципиальное передергивание фактов, а второй - просто образ народы и страны, который мы видим в книге. Дрюон любит Францию, а Сенкевич - Польшу. и, думаю, обе страны в их книгах предстают лучше, чем они есть.
Но мне нравится и Франция Дрюона, и Польша Сенкевича - это сильные, гордые страны, с умными и свободными людьми, которым дороги честь, воля, истина и так далее.
Украина же в украинской литературе в большинстве случаев предстает в образе, бесконечно мне отвратительном - сплошное нытье, сопли, и перекладывание ответственности на ближайшего соседа - Польшу или Россию по обстоятельствам. Я в принципе не хочу ничего общего иметь с такой позицией, потому что моя личная жизненная позиция прямо противоположная - "во всем твоя одна, твоя вина, // и хорошо. Спасибо. Слава Богу."

Вот. Это важно, я только что поняла.

(no subject)

[identity profile] natka-doma.livejournal.com - 2011-12-19 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natka-doma.livejournal.com - 2011-12-19 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natka-doma.livejournal.com - 2011-12-20 07:56 (UTC) - Expand

[identity profile] natka-doma.livejournal.com 2011-12-20 07:49 am (UTC)(link)
Даша умная, не вопрос. Промытие мозгов никто не любит. Здес что-то еще личное, я думала, поэтому и спрашиваю.

[identity profile] grattoir.livejournal.com 2011-12-19 05:39 pm (UTC)(link)
В курсе литературы вообще много чему не место) И по данному вопросу полностью с тобой согласен.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2011-12-19 06:58 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, именно эти книги произвели впечатление на твою сестру... Сильное впечатление.
Мы,кстати, "Поднятую целину" вполне себе учили... Это было явно лучше, чем "Малая земля" и "Целина"... (хотя ИМХО из Шолохова в школьную программу должны идти совсем другие вещи.. не "Тихий Дон", нет)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 08:05 pm (UTC)(link)
ооо, мам, я, похоже, спутала поднятую целину с просто целиной. Имела в виду дурацкую книжку типа-Брежнева.

[identity profile] cimpond.livejournal.com 2011-12-19 09:35 pm (UTC)(link)
Брежнев "Малую землю"... "написал".

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2011-12-20 06:33 pm (UTC)(link)
И "Целину" тоже... я это (буэ) учила... (дальше нецензурно) часов 30 учебных по-мойму на это убожество угробили

(no subject)

[identity profile] cimpond.livejournal.com - 2011-12-20 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2011-12-20 21:26 (UTC) - Expand

[identity profile] natka-doma.livejournal.com 2011-12-19 09:31 pm (UTC)(link)
А чем Тихий Дон то плох? я вот его и после школы несколько раз перечитывала.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2011-12-20 06:36 pm (UTC)(link)
он не плох, он специфичен... и ИМХО рановат для 10-го класса... или - требует подробной проработки с привлечением документов той поры... как-то так... у нас он шел как "практически обязательное внеклассное чтение", без пояснений, но с изложением-проверкой, и это было оччень, оччень неправильно (с тем, что литературу у нас вел директор школы. и вел очень круто, на самом деле)

[identity profile] lampure.livejournal.com 2011-12-19 09:00 pm (UTC)(link)
В Марии нет вообще никакой политической нагрузки, там описана жизнь сильной женщины, которая тащила на себе всю семью.
В Желтом князе есть, но не такая уж и сильная. И в желтом князе как раз сопли не размазывали, возьми хотя бы момент, когда они прятали церковные реликвии и не отдали их даже в обмен на еду, это в период голодомора.

[identity profile] mortang.livejournal.com 2011-12-19 09:10 pm (UTC)(link)
"Желтый князь" - отличное произведение.
Думаю, что мой ребенок его прочтет в свое время независимо от школьной программы.

"Марию" не читал, теперь прочту.

[identity profile] cimpond.livejournal.com 2011-12-19 09:34 pm (UTC)(link)
А ты читала эти произведения? Если это хорошая художественная литература, пусть будет в кусре литературы. Голодомор такая же интересная тема, как и любая другая, как смерть, любовь, война или революция... Даже если автор имеет свою точку зрения, может быть необъективную, на события голодомора, это его право.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 09:48 pm (UTC)(link)
Читала отрывки и пересказ сюжета
на мой вкус - плохая, потому что давит на эмоцию, раз, и больше ни о чем, два
цель автора - выбить слезу из читателя

[identity profile] dmytrish.livejournal.com 2011-12-19 09:40 pm (UTC)(link)
Ну що ж, вітаю (в принципі, я і сам радий, що цих психічно нездорових людей не буде в шкільній програмі). Але все-таки, це ж інтернети!
Да грянєт голодоморосрач!

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2011-12-19 09:47 pm (UTC)(link)
та не в перший раз... )

[identity profile] dmytrish.livejournal.com 2011-12-20 01:04 am (UTC)(link)
А я думав, що я атеїст.

>_<

[identity profile] dmytrish.livejournal.com - 2011-12-20 01:11 (UTC) - Expand