(no subject)
Nov. 12th, 2010 07:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaПрочла в топе запись про фемен и Иран.
Они там что, с дуба все попадали?
У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.
Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.
Они там что, с дуба все попадали?
У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.
Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-12 06:03 am (UTC)Меня она бесит, и бесит, что я типа имею к этому отношение, т.к. эти девушки имеют наглость высказываться не за себя лично, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за Украину в целом.
Пока они раздевались на улицах, это более-менее ок, но прийти в таком виде в иранское посольство - оскорбление, пощечина, и нельзя этого не понимать.
О каком уважении к человеческому достоинству, к которому они пытаются призвать Иран, может идти речь, если они в первую очередь сами не способны уважать чужие ценности.
no subject
Date: 2010-11-12 06:14 am (UTC)Ценности говоришь? Страна которая официально заявила о твердом решении убить моего ребенка? Ну давай поговорим о ценностях. Погугли картинки казней в иране, за принадлежность к любителям однополых отношений, например.
no subject
Date: 2010-11-12 06:22 am (UTC)Я не хочу оправдать иранскую политику, просто в данном случае деятельность фемен - отвратительна
еще б кошку какую-нибудь у них на дверях распяли
Все равно - либо мы говорим, что мы не хотим ислам любой ценой, и, я не знаю, сбрасываем бомбу - только следует тогда признать, что европейская цивилизация ничем не гуманнее - либо мы цивилизованные и за права человека, тогда нужно вести себя цивилизованно.
no subject
Date: 2010-11-12 06:34 am (UTC)Как писала Буджолд - "Они только спросят: С какого полюса начинать выжигать планету?" (за точность цитаты не ручаюсь)
И да европейская, иудо-христианская цивилизация не гуманнее, она просто старше.
Фемен сделали то, что могли. Видишь и ты задумалась о проблеме с убийством женщин в Иране. "И этого достаточно!".
no subject
Date: 2010-11-12 07:54 am (UTC)А в чем ты видишь отвратительность их действий?
no subject
Date: 2010-11-12 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:12 am (UTC)в этом нет ни попытки диалога (читай - поднять Иран-как-собеседника-до-нашего-уровня), ни силы, с которой нельзя не считаться (то есть, понятного каждому языка).
мне кажется, что Иран в этой истории... что-то вроде тигра, запертого в клетке
выпускать его, дикого, на улицы - опасно
можно держать в клетке, можно убить, можно приручать.
швырять камешками и тыкать палкой - отвратительно и неразумно.
no subject
Date: 2010-11-12 08:50 am (UTC)Фемен - это не попытка привлечь внимание к политике за счет эксгибиционизма. Это эксгибиционизм, покрашенный под политику и за счет этого получающий паблисити, определенную степень защищенности и прочие пряники. Сомневаюсь, что кто-то из них думал о степени осмысленности такого действия - это просто был неплохой инфоповод в очередной раз прогуляться голыми на публике.
А насчет тигра не соглашусь. Тигр, который безопасно общается с людьми - это ручной домашний тигр; совершенно иная коннотация. Тут скорее речь может идти о дикарях - пусть менее адекватных "цивилизованному" окружению, но все же людях, которые обладают своими интересами и способны к взаимодействию не только по схеме дрессуры. А на дикаря действует не только прямое воздействие, но и message на доступном ему уровне - вспомни хотя бы как возникал карго-культ. И явление к послу голых девочек - оно тоже такой же message. То, как посол его прочитает - другой вопрос; но, повторюсь, это не политическая акция, это эксгибиционизм под политической маской.
no subject
Date: 2010-11-12 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 11:14 am (UTC)И вести себя адекватно. А то иногда это выглядит так, что нашкодившую собаку не тыкают носом в лужу, а нанимают ей адвоката и вызывают в суд.
no subject
Date: 2010-11-12 07:15 am (UTC)Вы же тоже высказываетесь не за конкретного иранца, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за всю страну с невероятной историей и богатой культурной традицией.
no subject
Date: 2010-11-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 09:02 am (UTC)Вся разница только в месте где вы это мнение высказываете.
Вы в Сети с миллионной русскоязычной аудиторией.
Они в Украинском доме, где была пара сотен человек.
no subject
Date: 2010-11-13 11:04 am (UTC)Щодо образи, то да, це правда. Але чи можна поважати людей, які жінок не поважають взагалі? Відповідь гідна, хоч і неконструктивна.