(no subject)
Nov. 12th, 2010 07:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaПрочла в топе запись про фемен и Иран.
Они там что, с дуба все попадали?
У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.
Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.
Они там что, с дуба все попадали?
У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.
Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-12 06:00 am (UTC)И что ты нашла уродливого в том что молодые девушки разделись в знак протеста против забивания камнями? Лучше было написать в жж о том как это плохо?
П.С. Большинство Иранцев - персы или азербайджанцы а не арабы.
no subject
Date: 2010-11-12 06:03 am (UTC)Меня она бесит, и бесит, что я типа имею к этому отношение, т.к. эти девушки имеют наглость высказываться не за себя лично, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за Украину в целом.
Пока они раздевались на улицах, это более-менее ок, но прийти в таком виде в иранское посольство - оскорбление, пощечина, и нельзя этого не понимать.
О каком уважении к человеческому достоинству, к которому они пытаются призвать Иран, может идти речь, если они в первую очередь сами не способны уважать чужие ценности.
no subject
Date: 2010-11-12 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 06:14 am (UTC)Ценности говоришь? Страна которая официально заявила о твердом решении убить моего ребенка? Ну давай поговорим о ценностях. Погугли картинки казней в иране, за принадлежность к любителям однополых отношений, например.
no subject
Date: 2010-11-12 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 06:16 am (UTC)- Точно! У меня был кот по имени Сократ и он умер!
Ионеско, "Носороги".
личный опыт - наивное доказательство
no subject
Date: 2010-11-12 06:22 am (UTC)Я не хочу оправдать иранскую политику, просто в данном случае деятельность фемен - отвратительна
еще б кошку какую-нибудь у них на дверях распяли
Все равно - либо мы говорим, что мы не хотим ислам любой ценой, и, я не знаю, сбрасываем бомбу - только следует тогда признать, что европейская цивилизация ничем не гуманнее - либо мы цивилизованные и за права человека, тогда нужно вести себя цивилизованно.
no subject
Date: 2010-11-12 06:34 am (UTC)Как писала Буджолд - "Они только спросят: С какого полюса начинать выжигать планету?" (за точность цитаты не ручаюсь)
И да европейская, иудо-христианская цивилизация не гуманнее, она просто старше.
Фемен сделали то, что могли. Видишь и ты задумалась о проблеме с убийством женщин в Иране. "И этого достаточно!".
no subject
Date: 2010-11-12 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 07:15 am (UTC)Вы же тоже высказываетесь не за конкретного иранца, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за всю страну с невероятной историей и богатой культурной традицией.
no subject
Date: 2010-11-12 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 07:27 am (UTC)Но ты, Даша, тут не причем, я тоже знаю немало хорошего о конкретных иранцах (персах), и о том, что у них диктатура, и много вообще в стране перегибов, у них просто политическая ситуация сложная, был американский ставленник, потом этот мусульманский режим. Я лично не участвовал бы в таких протестах и считаю их глупыми, не нашей стране прерывать дипломатические отношения со страной, где побивают камнями, ведь у нас не лучше, только по конституции мы правовое государство, реально же мы для цивилизованного мира не более чем куча дешевой рабсилы, к нам едут секстуристы и вообще мы себе никак не дадим раду ни с языком, ни с политикой, ни с экономикой, поэтому не нам указывать Ирану как жить, но официально мы и не указываем, а девочки, да хер с ними. ) Право быть идиотом - тоже право человека. Такую глупость легко представить себе в любой стране типа Франции, Германии, Италии, в этом мы не хуже, везде полно молодых глупых людей. Зато ты умнее их, это ли не повод радоваться! Но нафига же их осуждать, еще раз скажу, они к тебе никакого отношения не имеют. )
no subject
Date: 2010-11-12 07:37 am (UTC)А так об иранцах, конкретных, она тоже, только хорошее.
Эти девочки протестующие просто глупо реагируют на то, что их возмущает, и многих возмущает, и реально есть чему возмутиться, просто девочки эти таким способом ничего не добьются, лишь в этом их ошибка, а как-то заниматься правами человека в тоталитарных режимах - надо все же.
no subject
Date: 2010-11-12 07:54 am (UTC)А в чем ты видишь отвратительность их действий?
no subject
Date: 2010-11-12 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:12 am (UTC)в этом нет ни попытки диалога (читай - поднять Иран-как-собеседника-до-нашего-уровня), ни силы, с которой нельзя не считаться (то есть, понятного каждому языка).
мне кажется, что Иран в этой истории... что-то вроде тигра, запертого в клетке
выпускать его, дикого, на улицы - опасно
можно держать в клетке, можно убить, можно приручать.
швырять камешками и тыкать палкой - отвратительно и неразумно.
no subject
Date: 2010-11-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:14 am (UTC)но про конкретно посла-то мы тоже ничего не знаем
может, он искренне хочет навести мосты своей неделей культуры, и вообще луч света в темном царстве?
no subject
Date: 2010-11-12 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 08:17 am (UTC)