(no subject)

[dashca]

Прочла в топе запись про фемен и Иран.
Они там что, с дуба все попадали?

У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.

Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.

Comments

[kyrilka.livejournal.com]

Спасибо.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну я там пишу выше - меня бесит бессмысленность их действий, а я мало что так не люблю, как бессмысленность. ну и меня бесит, что я имею к этому отношение
что вот я живу в Украине, и она такая ТУПАЯ!

[oaristes.livejournal.com]

Нуу... Не вполне исключено, но не отменяет его ответственности за оное темное царство как официального представителя. Возможно, моя аналогия будет неверной, но мне такое одностороннее "наведение мостов" кажется явлением приблизительно такого же порядка, как "новая выставка произведений искусства резьбы по человеческой кости", если бы её организовал официальный представитель племени каннибалов с Явы, недавно тобой упомянутых, ну и если бы таковой у них был.

[oaristes.livejournal.com]

Нет, аналогия все-таки неправильная получилась, но я что-то близкое имел в виду :)

[kyrilka.livejournal.com]

А тут я с вами согласен, что не может не радовать :)

[fau74.livejournal.com]

А. Ты забываешь, что это не политическая акция. Это действие из того же ряда, что и гуляние возле "белого дома" во время путча или забрасывание литовского посольства чернильницами. "Я за политику сижу - я пионера в %опу клюнул!"

Фемен - это не попытка привлечь внимание к политике за счет эксгибиционизма. Это эксгибиционизм, покрашенный под политику и за счет этого получающий паблисити, определенную степень защищенности и прочие пряники. Сомневаюсь, что кто-то из них думал о степени осмысленности такого действия - это просто был неплохой инфоповод в очередной раз прогуляться голыми на публике.

А насчет тигра не соглашусь. Тигр, который безопасно общается с людьми - это ручной домашний тигр; совершенно иная коннотация. Тут скорее речь может идти о дикарях - пусть менее адекватных "цивилизованному" окружению, но все же людях, которые обладают своими интересами и способны к взаимодействию не только по схеме дрессуры. А на дикаря действует не только прямое воздействие, но и message на доступном ему уровне - вспомни хотя бы как возникал карго-культ. И явление к послу голых девочек - оно тоже такой же message. То, как посол его прочитает - другой вопрос; но, повторюсь, это не политическая акция, это эксгибиционизм под политической маской.

[vsevolod-volkov.livejournal.com]

А у девочек с сиськами, только их мнение о неких событиях.

Вся разница только в месте где вы это мнение высказываете.

Вы в Сети с миллионной русскоязычной аудиторией.

Они в Украинском доме, где была пара сотен человек.

[vsevolod-volkov.livejournal.com]

Чорт, ну вот пришли и испортили красивое негодование по поводу небезразличных к судьбе иранских женщин Фемен. :- )

[fau74.livejournal.com]

Э, об эстетической стороне вопроса я ничего не говорил! :-)

[saver-ag.livejournal.com]

как-то заниматься правами человека в тоталитарных режимах - надо все же
Наибольших успехов в этом достигла США, кстати.

[saver-ag.livejournal.com]

Все так.

[cimpond.livejournal.com]

Я могу ошибаться в истори, еще как. Может и не был ставленником, но вроде какбы был симпатиком запада.

[cimpond.livejournal.com]

Украина не скоро станет умнее, а ты зато имеешь все шансы поумнеть, ведь ты работаешь над этим вполне успешно.

Тебе просто проявить терпимость к далекому Ирану, верить в добрые намерения лично посла, все ясно, но ты не готова терпеть собственных соотечественниц, которые ближе, и заслуживают большего понимания, хотя опять же тебя они не очень-то символизируют. Иранское правительство имеет некоторое право убивать своих граждан камнями, это легитимная власть, они могут называть жену Саркози праституткой, за то, что она называет их казни варварскими, но также и наша страна имеет право делегировать протестные настроения орущим голым дурам. Кроме того, они делают что-то, пусть даже и глупость, но наверное даже в этом есть смысл, мааленький, но есть, тебе уже писали, что вот ты обратила внимание. Пока что ты осуждаешь, но все равно ты в данный момент вникаешь в вопрос, формируешь более обоснованное мнение, пусть даже на примере дев, показывающих как нельзя бороться, зато от противного можно понять как же МОЖНО. И со временем ты сможешь и их понять и простить им то, что они смеют быть такими глупыми, при том, что на них ведь смотрят те, кто не должен смотреть, в силу своей исключительной нежности! =)))

[cimpond.livejournal.com]

Ну это хоть и негативный пример, но надо все-же, и США - отличный негативный пример. Надо значит искать позитивный.

[saver-ag.livejournal.com]

Я не говорил что он негативный. Он единственный реально влияющий. Потому как всякие пикеты с комиссиями — это онанизм в презервативе, и пользы никакой, и удовольствие сомнительное.

[cimpond.livejournal.com]

Да негативный он! ) Если ты бомбишь и отбираешь месторождения нефти, то это хотя и традиционно и естественно, но все-же никакого отношения к правам человека не имеет. Права человека все-таки штука такая, которую надо бы честно решать, тоесть нельзя бомбить декларируя при этом ценность человеческой жизни. Права человека в действиях америки это фиговый листок, а надо шоб это был все же честный хуй! Вот я за то, чтобы по телику говорили "мы летим бомбить и убивать детей и матерей", а на деле приходить без оружия и действовать дипломатически, звучит абсурдно, но я просто поменял местами хуй и листок.

Хотя нельзя не согласиться, что свободы, любые, достаются не быстро, а путем долгих процессов, восновном жутких и кровавых, но этот принцип тоже как бы не тру. Просто он работает и никто ничего не хочет менять. А настоящие права человека все-же меняют это, по крайней мере в идеале. Вообще права человека это же идеалистическая конструкция, утопическая, но это не значит что в это нельзя верить и нельзя пытаться что-то сделать.

[mrbrain.livejournal.com]

Право на цивилизованное отношение надо заслужить.
И вести себя адекватно. А то иногда это выглядит так, что нашкодившую собаку не тыкают носом в лужу, а нанимают ей адвоката и вызывают в суд.

[kyrilka.livejournal.com]

Если запрет дискриминации женщин это "симпатик" (слово-т какое) запада - то да.

[cimpond.livejournal.com]

я как-нибудь почитаю историю Ирана, пока промолчу.

Не надо, симпатик - нормальное слово =)
Я не вижу в западе мирового зла, как и в востоке, я вижу его лишь в том, что есть запад и восток, разные такие. но в этом и сложность и в этом наша миссия, как рода человеческого, чтобы преодолдеть эти различия (те, что конфликтные) не поубивавши друг друга.

[kyrilka.livejournal.com]

Боже мой, какя каша у вас в мыслях. Ну кто вам сказал что США отбирают нефть? и вообще, любая свобода, а особенно свобода мыслить достигается только с оружием в руках, и тот кто сказал другое - обманщик.
Посмотрите на Африку как пример что может сделать с народами гуманитарная помощь.
Пример:
http://www.independent.ie/opinion/columnists/kevin-myers/africa-is-giving-nothing-to-anyone--apart-from-aids-1430428.html

[kyrilka.livejournal.com]

Вот вы видите восток и запад, а я вижу Васю, Колю, Абрама или там Ибрагима, Джона и Ли.
Восток или запад - какая разница? Пока конкретный Ибрагим не призовет убивать конкретно меня только за то что я не сажусь на колени пять раз в день, и его поддержит вся его страна, тогда страну слить, когда земля остынет построить заново.

[cimpond.livejournal.com]

Я где-то говорил о гуманитарной помощи в современном виде, как об альтернативе? )

Я разве не назвал другую сторону вопроса во втором абзаце поста? Зачем же присваивать мне мысли, которых у меня нет, на основании того, что по вашему мнению у меня каша в голове, типа "если каша, то там наверняка и этот вот бред есть" =)

[cimpond.livejournal.com]

Да, все-таки что-то мне подсказывает, что без нефти там не обошлось, уж извините, что я без пруфлинокв. )

[cimpond.livejournal.com]

Простите, но мне даже страшно с Вами говорить. Я и хочу оппонировать, но наверное у меня не получится. Может еще пойму как это сделать, но пока я пас.

[kyrilka.livejournal.com]

Может да, может нет, я не знаю. Но то что Хусейн обстреливал меня ракетами, только за то что я живу там где живу - согласитесь что это некое навязывание своего видения мира?