(no subject)

[dashca]

У нас теперь есть предмет "Ділова українська мова", ведет его довольно приятная пожилая учительница, и вот что я поняла сегодня про то, за что я ненавижу государство Украина вместе с его языком, культурой и традициями:

За изнасилование, которое тянется годами, с того момента, как в детском садике украиноязычная нянька (в противовес русскоязычной воспитательнице) заставляла говорить "будь ласка" вместо "пожалуйста".

То есть вот существует на редкость адекватный текст, который я слышала много раз - что раз уж живешь в какой-то стране, то было бы мило выучить государственный язык, историю, и с уважением относится к культуре и традициям.
Это я хорошо понимаю, и вообще согласна.
(Момент на счет того, что страну я не выбирала, опустим)

Но кто может мне объяснить, какого черта в гос.учреждениях "знать и уважать" постоянно подменяется "любить"? - "Вы должны любить украинский язык".
Я как слышу от кого-нибудь, что я кого-нибудь, а уж тем паче, что-нибудь, _должна_ любить, у меня сразу мальчики кровавые в глазах и руки трясутся, серьезно. Я сразу хочу нахуй послать - любить или не любить - это мое личное право, и возводить его в ранг обязанности никому не дано - что это вообще за подход?

И уж в этом месте у меня точно какая-то вавка в голове - потому что в отличие от укр.лит, к которой у меня претензий много, к украинскому языку я никаких особенных претензий не имею, вполне могла бы его хорошо знать и любить за колорит и певучесть, потому что меня вообще интересовали решительно все языки, которые мне встречались, потому что они же такие все особенные, и в каждом столько своего, особенного, интересного, штучек, фитюлек, нюансов - украинским вот только не интересуюсь, как только услышала, что должна, так сразу и перестала. Да что там - хочу всех убить, одна остаться, каждый раз, как мне это кто-нибудь говорит.
К традициям и культуре тоже относится.

(УПД) Ну и мой любимый русский нечего хаять, знать один язык - это, конечно, плохо, но если выбирать из этих двух, то я бы русский взяла, конечно. У него возможности познания и коммуникации шире.
Вот интересно, любила бы я так русский, если бы меня украинским не насиловали?

Comments

[darth-gaellan.livejournal.com]

"Русский язык один". Ха-ха. Большой привет бордюру и поребрику. Историческая правильность не аргумент, ведь русские почему-то больше не пишут "кофий" и "матрац"?
Правильно сделали, что переписали, в общем. Сейчас Украина и страна, и государство.

[ditw.livejournal.com]

А при чем тут бордюры и поребрики? Два слова, обозначающие разные, но сходные по назначению предметы, территориально в разных городах людям привычнее называть всю группу предметов одним словом. Вот и все, но язык тут не при чем.
И "В Украине" в русском никогда не было, более того в украинском его ввели тоже искусственно в 90х, дабы подчеркнуть, что мол мы теперь типа страна.

[tim-spirit.livejournal.com]

Так мы теперь действительно страна ))

[ditw.livejournal.com]

Но это ж не значит, если завтра Колыма станет независимым государством, все дружно начнут ломать язык и говорить не "на Колыме", а "в Колыме".
Кстати и с английским языком наши "неограмматики" пытаются сделать то же самое. Всю жизнь в английском Украина называлась "the Ukraine", а последние годы наши политики старательно эту самую "the" из всех официальных названий теряют.
Есть как бы исторически сложившиеся грамматические правила касательно написания топонимов и насильственно менять их да еще в чужих языках минимум некорректно.

[tim-spirit.livejournal.com]

На протяжении исторического процесса грамматические правила написания топонимов ВСЕГДА и ВЕЗДЕ менялись. И будут меняться. В любых языках. Страны, города, улицы, территории и так далее.
И всегда - со сменой власти, политического или государственного строя. И это нормально.
Примеры нужны или сам найдешь? Могу накидать сотенку-другую.

А если Колыма станет независимым государством и начнет менять свое написание - это будет первейшим показателем ее политической, социальной или государственной воли. И за нее можно будет только порадоваться. Особенно если она на своем настоит - и произношение таки поменяют. Причем не только в колымском языке - но и в русском или английском.

[ditw.livejournal.com]

Вот в том-то и дело, что наши "патриоты" больше шумят о том, какие мы теперь самостоятельные и как нас теперь называть на Вы и по имени-отчеству. И строят на голом месте единую национальную идею, которой на Украине нет и быть не может исходя из тоже истории этих территорий, вместо того, чтобы строить государство на государственной же идее. И заниматься в первую очередь экономикой и промышленностью, а не дебатами на тему, чья семья следующие 4 года пановать воровать будет. Я, конечно, понимаю, что для этих территорий это уже многовековая традиция, но с такими традициями, в итоге очередной Эпик Фэйл выйдет.

[tim-spirit.livejournal.com]

Ты почему то сводишь разные процессы в один поток. Развитие промышленности не мешает построению и развитию национальной идеи. Это параллельные процессы. Так зачем утверждать что лучше делать одно чем другое - если можно и то, и то?
Даже если принять за основу что базиса под национальную идею в Украине нет (хотя я с тобой не согласен - но это другой разговор) - то что плохого в том чтобы создавать эту национальную идею? Ответь на этот вопрос. И заодно на следующий - чем национальная идея отличается от государственной, и почему развитие одной мешает развитию другой.

[ditw.livejournal.com]

Равитие промышленности - не мешает, а вот развитие национальной идеи на практике отдельно взятой Украины очень даже мешает развитию экономики. Или наши выборы с майданами и постоянная отправка правительств в отставку способствуют нормальному развитию государства? И как ни странно изрядная доля причин этого беспредела - именно последствия развития национальной идеи в многонациональном государстве. Вот не хочет Харьков восторгаться Украинской литературой, а Крым украинским языком, а им говрят, раз живете тут - так должны. Кому это понравится. Вот и грызутся у нас восток с западом вместо того чтобы государство строить. Именно из-за нее, - Национальной идеи.
Национализм - это вообще плохо, меня так в школе учили, - одна из реализаций принципа "разделяй и властвуй".
Я, надеюсь, я тут на все вопросы ответил?
Что до государственной идеи - она была в свое время реализована 13ю штатами, и только спустя более чем век переросла в национальную.

[tim-spirit.livejournal.com]

А кто сказал что выборы с Майданом имеют хоть какое-то отношение к национальной идеи?
Харьков спокойно восторгается украинской литературой - пока кто-то упорно утверждает что он, мол, не хочет этого делать.
Ты уверен что не перепутал национализм с нацизмом?
Нет, ты не ответил ни на один поставленный вопрос. Дал только словопоток.
Но, я думаю, мы немного отклонились от темы поднятой в данном посте ))

[ditw.livejournal.com]

На Майдане среди прочих выборов у людей был также и выбор поддерживать тех, кто будет продвигать национальную идею и тех, кто не будет. (Я кстати тогда делал выбор исходя из других соображений). Но спустя время бывший презик со своим национализмом перегнул палку даже для меня.
И не путаю, я национализм с нацизмом, одно произрастает из другого, сам видел, как на Гуляй-Поле во время празднования дня независимости, несколько "свідомих" ребят из организаторов избили паренька просто за то, что он пел у костра песню ДДТ на русском.

Если ты не хочешь видеть ответов, - это не значит, что их там нет.

[tim-spirit.livejournal.com]

Значит мне их не достаточно, наверное ))
Говоришь, что не путаешь - а в пример приводишь нацистскую гопоту. Какое она отношение имеет к национализму?

[ditw.livejournal.com]

Если ты не понял, эта "нацистская гопота" - люди из состава официальных организаторов фестиваля по празднованию дня независимости в Гуляй-Поле.
Так что если наша "национальная идея" по вашему же разумению насаждается нацисскими методами, то где эта самая грань между национализмом и нацизмом, или эта "нацистская гопота" на ровном месте появляется? И в орги случайно пападает?

[liss-requiem.livejournal.com]

"Вот не хочет Харьков восторгаться Украинской литературой"
лолшто

[ditw.livejournal.com]

а что есть фан-клуб поклонников Шевченко (не футболиста)?

[liss-requiem.livejournal.com]

я плачу ))))))