dashca: (Default)
dashca ([personal profile] dashca) wrote2010-01-24 09:39 pm

(no subject)

Перечитала Дубровского, потому что помню, что в школе страшно высадилась от него.
Книжка оказалась в два раза меньше, чем мне помнилось, но главное другое - я перестала думать, что она плоха, но Машу мне по-прежнему не жалко как-то совсем.

Ну то есть, Маша и Дубровский любят друг друга, положим. Ее отец хочет выдать замуж за князя Верейского, а она за него не хочет. Рассказывает Дубровскому, и обещает ему, что если ей папеньку отговорить не удастся, то она с ним сбежит.
После чего тянет с объяснениями отцу до последнего(страшно, ясное дело), в результате чего тот ее запирает, и она послание Дубровского передать не может, хотя уже решается с ним сбежать.
В результате ее венчают с князем, на обратном пути они встречают Дубровского, тот ей говорит - Маша, вы свободны, а она - извините, поезд ушел, я венчанная жена князя, увы. (тоже все понятно)

Таким образом книга о том, как любовь к нерешительной барышне погубила молодого горячего юношу, конечно, смелого, и вполне прикольного, но в сущности, тоже особо ничем не примечательного.
При этом, на мой скромный взгляд, книга мелковата, в том смысле, что ни сложной психологии, ни глубины трагедии, ни прекрасной философии, при этом это не сказка и не эпос, и не "вот так и люди, живут и умирают"

Это все к тому, что, может, все-таки дело во мне? Может, кому-то нравится "Дубровский", поражает чем-то воображение? Покажите мне кто-нибудь, чем прекрасна эта книга, пожалуйста

а то я с ума схожу - и Пушкин именно не дурак, ну так и я вроде не совсем.

[identity profile] arodiss.livejournal.com 2010-01-24 07:53 pm (UTC)(link)
Пушкин - это тема, которой мне в детстве выебали мозг навылет, так что имею наглость включить понты и сообщить:
АС был первым "профессиональным литератором", то есть - зарабатывал этим ремеслом себе на жизнь. И, следовательно, кое-что писал ну совсем для денег с минимумом содержания. Он и сам это признавал, относя сюда ВСЮ свою прозу и особенно "Пиковую даму".
Хохма. Вот за это говнецо его больше всего хвалили при жизни:
Он сам потом открещивался, но увы...

[identity profile] arodiss.livejournal.com 2010-01-24 07:54 pm (UTC)(link)
Ой, кто-то съел мою ссылку. Уанс мо:
http://ilibrary.ru/text/272/p.1/index.html

[identity profile] aldanare.livejournal.com 2010-01-24 07:59 pm (UTC)(link)
Если хочешь точку зрения филолога, то вообще-то "Дубровский" (как и "Повести Белкина") - это последний привет Пушкина романтизму. То есть берется типовая романтическая коллизия, пересаживается на российскую почву и прикидывается, как бы это все вышло по жизни, а не в книжках.
Не очень поняла, зачем обязательно нужна "сложная психология", "глубина характеров" или "прекрасная философия".

Пушкинскую прозу я нежно люблю за язык. Прозрачный, ловкий, ни одного лишнего слова. От "Повестей Белкина" местами вообще сдуреть можно: "стройная, бледная и семнадцатилетняя девица" :)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-24 08:05 pm (UTC)(link)
Вот мне "Повести Белкина" нравятся очень как раз, как-то они, помимо чудесного языка, мило и просто написаны, сердечно, с любовью к описываемому, что ли.

А Дубровский - язык чудесный, спору нет, но я как-то никогда не умела наслаждаться только лишь языком, а суть в песок почему-то
сентиментальное дамское чтиво под зонтиком высшей пробы? или все-таки мне кажется?

[identity profile] aldanare.livejournal.com 2010-01-24 08:10 pm (UTC)(link)
Романтизм, Даша :) Последний привет романтизму, говорю же.
Изнутри романтической парадигмы все немного по-другому.
Да, сейчас он выродился в pulp fiction, но когда-то был философией и стилем жизни.

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-01-24 08:00 pm (UTC)(link)
Это развлекательное чтиво, и планировалось, судя по всему, именно таким. Не знаю, правда ли, но в школе нам рассказывали о том что у пушкина был еще другой вариант окончания, там где дубровский с машей таки вместе.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-24 08:07 pm (UTC)(link)
нам вот нет, и мы даже обсуждали, почему именно нет, и еще какие-то вопросы на материале Дубровского рассматривали - месть, например.
Хотя на примере той же "песни о Нибелунгах" месть куда круче рассматривать (связи никакой, просто они в программе рядом)

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-01-24 08:08 pm (UTC)(link)
Я погуглил - в википедии реально чето пишут про черновики с другой концовкой

темная я какая-то,

[identity profile] freedusia.livejournal.com 2010-01-24 08:19 pm (UTC)(link)
прямо стыдно.
"Дубровского" плохо-плохо помню, и не перечитывала со школы, а тому лет уж...
Но! Смутно помню я - что сть же еще Шиллер со своим разбойником-Моором, которого я тоже, к стыду своему...
Пушкин же литературу создавал - где увидит у кого в другой литературе подходящее произведеньице - давай его по-русски писать!

Re: темная я какая-то,

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-24 08:22 pm (UTC)(link)
нуу, а че ж он это выбрал? Все остальные он какие-то другие выбрал)

Re: темная я какая-то,

[identity profile] freedusia.livejournal.com 2010-01-24 08:31 pm (UTC)(link)
А вот там умные люди выше пишут про романтизм. Нам этого уж не понять - того романтизма два века кряду
и в хвост и в гриву
и банальностей скопилось куда больше, чем свежего взгляда, но! -
два века тому назад это было -
и свежо, и смело -
отпрыск благородного семейства,
и сам такой весь блаородный-блаородный
благородно так мстит
неприятным всяким типам
облеченным всяко и деньгой и властью
а на его стороне - только ПРАВДА да ЛЮБОВЬ

Re: темная я какая-то,

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-01-24 08:35 pm (UTC)(link)
и молодость

Re: темная я какая-то,

[identity profile] freedusia.livejournal.com 2010-01-24 08:38 pm (UTC)(link)
О! В десятку!

[identity profile] natka-doma.livejournal.com 2010-01-24 09:27 pm (UTC)(link)
последняя строчка убила.
И Пушкина похвалила и себя не забыла :)
а так, как по мне, Дубровский романтичное чтение для молодых (по мне так это важно), романтически настроенных читателей.
Там романтика! любовь, все просто, никаких денег в огонь тебе.
Может просто поздновато перечитывать и искать в нем глубинные мотивы создания этой повести?
Всему свое время.
а еще, да, таки подпишусь под вышенаписанным

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-24 09:50 pm (UTC)(link)
не ну в смысле я не могу заподозрить Пушкина в плохих текстах, но и себя в клинической неспособности в текст въехать тоже. Ну и вообще, сам себя не похвалишь - день зря! )

так мне и в 13 не пошло, хотя я романтические баллады например всегда любила и люблю

[identity profile] natka-doma.livejournal.com 2010-01-24 09:59 pm (UTC)(link)
а ты полагаешь, что все абсолютно тексты должны быть тобой поняты и полюблены, или въеханны, ну не идет текст (книга, кино, че там еще .. не важно) ну значит не идет.
Конкретно с Дубровским, как я сказала уже.. может дело и в тебе, не для твоего склада/ ума/характера/ типа/ бла бла бла - эт я тоже не в том смысле, что ты дура..
Говорю ж романтическая история для воздыханий, неплохо написана, мне тоже повести Белкина больше нравились, и читала я Дубровского в школе. Мне нравилось, и кино нравилось. Но это не гениальное произведение, как по мне так.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2010-01-27 11:41 am (UTC)(link)
Знаешь, Натка, я вот насколько помню - Дубровский вызывал некое недоумение у меня всегда, и - вот же ж мы такИ из одного карасса - не помню среди своей среды общения никого, кому бы он нравился (хотя может просто к слову не приходилось?). Повести Белкина да, Барышня-крестьянка - вообще восторг, Пиковая дама та же... недавна ее в аудиоформате нашла - прелесть что.

[identity profile] archervarius.livejournal.com 2010-01-25 09:32 am (UTC)(link)
Анек в тему:

- Доктор, в последнее время я стал гипервозбудженным насчет секса. Меня возбуждает решительно все, и я не могу сдержаться от онанизма. Онанирую до 20 раз в день. Что делать?
- А вы лучше читайте что-нибудь успокаивающее. Пушкина, например...

Дома пациент достает книгу, читает обложку: "Александр Сергеевич Пушкин... А-лек-сандр Сер-ге-е-вич. А-лек-сааааандр... СА-ШЕ-НЬКАААААА!!!!!!!"

Так і тут. Чого ти дрочиш на Пушкіна? Порнуха в Вебі кінчилася?

Тепер аналіз повісті:

1. Твір явно писався для "приємного читання". Докази:
- герої лубкові, хоча виписані майстерно і тонко.
- фабула в романтичному ключі, але без байронічних експериментів. а розвязка головного конфлікту дублює Онєгіна (дадада, і буду вєк єму вєрна)))

2. Твір незакінчений, нередактований. Кваліфікованому читачу кидається в око нерівномірність темпу на початку і в кінці (спочатку довго і нудно, розлого, а потім напружено, а в кінці - одні начерки). Ряд сцен зовсім не виписані - наприклад, останній бій. Офіцер, значить, стояв як свічка, поки Дубровький підійшов і застрелив його в упор. Прямо ісусик якийсь))

3. Щодо халтури - мова чудова, стилістика на початку на висоті. На жаль, не спец по сюжетах того часу, але можна зробити висновок, що Пушкін не опустився в рівні майстерності форми. А щодо змісту - що не встиг, а що і не хотів відточувати.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-25 01:24 pm (UTC)(link)
Справа в тому, що деякий час тому я зрозуміла, що багато чого, що мені категорично не подобалось у школі, і навіть я не прочитала, заслуговує на мою увагу і повагу.

Почала саме з Дубровского випадково

[identity profile] graf-andrey.livejournal.com 2010-01-25 10:22 am (UTC)(link)
Знаешь, меня с детства поражала концовка этого произведения.
И вообще, меня образ Маши раздражал, как и Татьяны.
"Но, я другому отдана и буду век ему верна".
Мляписец. Терпеть не могу таких барышень.
Если любишь-борись до конца! А если сомниваешься, то не трави душу!
Вот...

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-25 12:32 pm (UTC)(link)
Меня в детстве Маша неимоверно раздражала (и на плохом впечатлении от Дубровского я не прочла ни "Онегина", ни "Капитанскую дочку")

Но сейчас я двойственно к этому отношусь - осуждаю ее за то, что тянула до последнего, за то, что не сбежала из церкви, что не сказала - "нет", а молчала.
В общем, за женственную нерешительность и страх

С другой стороны, мне близко чувство долга и следование ему. Не пошла с Дубровским потом - молодец, потому что и правда поздно, обвенчались уже, что уж теперь.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2010-01-27 11:43 am (UTC)(link)
ну с учетом того что Онегин Татьяну мягко говоря кинулл.. чего ешшо он ожидал? Д, честно сообщила что нежные чувства все еще питает, тока не обломится парнише...

[identity profile] skovsky.livejournal.com 2010-01-25 01:08 pm (UTC)(link)
гггг, показательна в этом раневская, которая на слова одного мальчика о том, что вот он пушкина не уважает, т.к. тот подслушивал сказки нянюшки, потом переписывал и выдавал за свои, ответила: "Какая прелесть!" - и в сторону: "Но мальчик, похоже, полный идиот".

ты еще, даша, эсхила перечитай - там тоже нет "сложной философии".

а образ маши - так 99% барышень такими были, из машиного сословия того времени. это сейчас у нас норма плевать на общественное мнение. тогда девушку на балу брали поверх локотка - и она от позора годами сохла.
все меняется.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-01-25 01:14 pm (UTC)(link)
А Эсхил мне и так нравится.
Но с Эсхилом все понятно - он рассказывает трагедию на основе мифологического сюжета. Практически эпос, глубокий символизм, ну и Прометей ка краз трогает мое сердце собой.

Я Пушщкина как раз вполне уважаю, скакзи его люблю, повести Белкина. Многое только собираюсь прочесть. Но вот с Дубровским какая-то драма.

Не шукайте чорного кота в темній кімнаті - він утік)

[identity profile] archervarius.livejournal.com 2010-01-25 03:30 pm (UTC)(link)
1. Щодо кінцівки - ну чорним по білому писали мудрі дядьки, що твір незакінчений. судячи з усього, ОСП накидав головні моменти розв'язки, але детально не виписав.

2. Образ Маші дуже звичайний, але жоден інший образ із твору не є зразком глибини. Для порівняння - питання до Дубровського:

а) де молодий дворянин, пацан (корнет - аналог сучасного прапорщика, навіть не офіцер) назбирав розбійників-робінгудів?
б) чому автор спочатку описував Володимира в негативному тоні (розбалуваний молодий картяр), а потім перевиховав?
в) чому Троєкуров не впізнав Володимира у французі, хоча за часів дружби з Дубровським-старшим повинен був його бачити принаймні в дитинстві)?
...

не треба шукати шило в порожньому мішку, його там нема. нема тут ні глибини, ні філософічності. Є гарний стиль - Пушкін до явної халтури не опускався, і легкий сюжет. Всьо.

ЗІ: не чіпайте Есхіла...

[identity profile] skovsky.livejournal.com 2010-01-25 03:38 pm (UTC)(link)
нема тут ні глибини, ні філософічності. Є гарний стиль - Пушкін до явної халтури не опускався, і легкий сюжет. Всьо
Согласна)


а у тебя монополия на Эсхила?

[identity profile] archervarius.livejournal.com 2010-01-25 05:44 pm (UTC)(link)
Есхіл - це такий товаріщ, якого можна сприймати лише з розумінням усієї прірви, яка відділяє нас від його часу.

Ви б могли дивитися п'єсу, знаючи сюжет від початку до кінця, протягом 6 годин?

Тому просторікування на тему давніх у більшості випадків закінчується тотальним фейлом з причини недостатньої освіченості учасників. а виховані, чемні поросятка так не роблять. це і малося на увазі.

[identity profile] skovsky.livejournal.com 2010-01-26 08:58 am (UTC)(link)
О, всьо, пошло-поехало)
мне не интересно больше.

в свинячий голос

[identity profile] dis-s.livejournal.com 2010-01-30 01:06 am (UTC)(link)
Вот! я вспомнила!!
Дубровский -это всегда было не про Машу и Владимира, это про Троекурова и Дубровского-старшего. Вот это я любила, это читала, здесь страсть, гордость, предательство, месть, позор, честь и т. д. После смерти старика -Дубровского --все для меня как в тумане, вся эта романтика -любовь.Я долго не могла врубиться в твой вопрос. видимо, потому, что в голове отложился Дубровский, как 2 разные книги --одна - любимая и совершенно прекрасная, другая -так себе.Короче, важно там,и мне, и , думаю, Пушкину было --про стариков. А остальное --чтоб разговор поддержать и читателя развлечь.