(no subject)

[dashca]

Всякое открытое письмо, даже всякое открытое обсуждение - это перетягивание на свою сторону общественного мнения, в той или иной степени. Тут даже абсолютно не важно, что думает в момент написания автор письма - можно абсолютно искренне хотеть получить совет, обсудить ситуацию или поделиться чувствами - но что же видит адресат?

Адресат с удивлением обнаруживает, что в ситуации, в которой до сих пор вас было двое (трое, пятеро - органических участников событий) - вдруг появились еще другие люди, не имеющие никакого отношения к событиям, но высказываюие свое мнение.
Только что вы были одни, и вдруг - бах - занавес поднят, за спиной хор поет "о роковая ночь, о роковая ночь", на тебе котурны и маска, ты может и не хотел ничего обсуждать - но вот он, суровый суд общественности! Вот оно - мнение большинства!
(Как правило, большинства друзей автора письма)

Что почувствует Катя В. прочитав этот пост?
Она прочтет описание ситуации моими глазами, и дальше тонну комментов с советами мне - и с порицанием ее поступка.

Тот факт, что вместо того, чтоб повернуться к человеку лицом и решить наши сложности тет-а-тет, я иду обсудить эту ситуацию с друзьями - это слабость моя, это трусость почти - я не могу сказать это все адресату напрямую, я думаю, он не услышит меня (моя ли в этом вина? и моя тоже), мне нужны голоса моих друзей, чтоб убедиться в собственной правоте, чтобы принять решение - но почему не голос той, которая, очевидно, со мной несогласна?

Практическое приложение: Перед некоторыми ситуациями я очевидно слаба и мне требуется совет.
Но где граница между втягиванием в ситуацию третьих людей и обсуждением моей ситуации с целью получить совет?

В случае с постом про помощь она очевидна - пока Катя В. это не читала (мне достоверно неизвестно, читала она это или нет) - это мое обсуждение моих проблем.
Как только она это прочтет - это выставление ее на суд общественности (за что, за что?)
Точно ли нет этого элемента притягивания чужого мнения, когда не пишешь в жж, а идешь посоветоваться с кем-нибудь еще?

Да, можно прятать посты под замок. Нет ли в этом лжи? Обсуждения за глаза?
Всегда ли лучше поворачиваться лицом? (страшно же!)
Люди! Люди!

Comments

[cimpond.livejournal.com]

Если бы ты была государством, я бы сказал, что в тебе происходят "демократические изменения" =))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нууу, я с горем пополам борюсь со своей мизантропией, снобизмом, эгоцентризмом etc

[cimpond.livejournal.com]

Мне кажется, что бороться с эгоцентризмом нельзя... это как ненавидеть дьявола... ну не так чтобы я сравнивал, но близко...

В твоей книжке, после сказки "Воскресенье Рафтери" идет вдруг такой БАБАХ по бошке ребенка - "в старину говорили - Славить бога достойно, но мудрый не станет клясть и дьявола", это безусловнейшая правда, и во многих текстах я читал подобное, соглашаясь всегда, ведь я сам на этом стою. Но вот какую связь ребенок увидит в сказке и в этой мудрости, да и не рано ли еще такие штуки ребенку давать... впрочем я отвлекся )

Так вот, я когда пытаюсь избавиться от эгоцентризма, мне часто кажется, что это как раз мое эго требует настолько повысить планку, что уже быть вовсе не эгоцентричным, а ваще выше этого всего... ну короче любить весь мир нельзя, пока... Забить на себя полностью нельзя, перепрыгнуть через 20 ступенек не получится. Об этом как раз штука из библии "Кто будет верен в малом, будет верен и в большом" Это все о постепенности, о скромности, а "победить эгоцентризм", взучит нескромно, лично для меня... Надо с ним примириться чтоли... не давая ему причин разростаться.

Нельзя ХОТЕТЬ победить эгоцентризм, хотение - оружие эго... устранить эгоцентризм можно более душевно и менее рационально... ну... дальше словами пожалуй нельзя, по крайней мере теми, которыми располагает мое эго. )

Короче, наверное это я все невольно цитирую Капитана Очевидность, вобщем эгоцентризм будет всегда, главное чувство меры. )

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я давненько читала и "Воскресенье Рафтери" не помню
Доеду до мамы, возьму и перечитаю.
В общем, это же не сборник детских сказок - это вполне взрослая книжка, по-моему - ну, из тех, что всем можно.

Ой, я не могу ничего внятного ответить про эгоцентризм, но ты очень прав, спасибо тебе большое за этот комментарий ))

[cimpond.livejournal.com]

Хотелось бы думать, что помог, хотя это по сути сплошной крик о помощи, причем не направленный, я сам нифига тут не понимаю, вроде все ясно, но как сделать чтобы оно работало? )))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не знаю, но ты очень ясно сформулировал, как я сама себе не сформулировала бы, а это всегда помогает )

[cimpond.livejournal.com]

Вот, кажется я понял как упросить и включить эгоцентризм в опробованную уже государственную метафору.

Эго - это экономика государства, его ВВП. У кого-то она рыночная, основана на конкуренции, на растущем потреблении. У кого-то плановая, на заблаговременном подсчете. Вот те, кто живет по заповедям, законам, по букве - у тех плановая экономика. Те, кто сомневается, исследует, увеличивает свои знания, у тех внутренняя экономика рыночная, либеральная. Истина как всегда посередине. Но в любом случае государство не выживет без экономики, поэтому эгоцентризм необходим как воздух.

А человек без эгоцентризма подобен городу солнца, государству, где построен идеальный коммунизм. Но это уже вроде бы и не люди, а будды или Серафимы Соровские.

Эти все каменты это типа как искусствовед из лекции Коваля, который говорит, "я не понимаю, но когда скажу - пойму" Я занимаюсь тем же, развожу палитру прямо на картине... Наверное это не слишком вежливо, все же я мог бы подумать хорошенько и выдать ответ, более конкретный и лаконичный... Все, буду пробовать новый стиль =)

Вот уже и подкралсо твой ДР. =) Поздравлять пока не буду, да и не думаю, что именно в это время ты родилась уже. )