Снова про коллективы
Jan. 14th, 2009 10:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaТо есть, выходит, есть вроде как какая-то степень абстрагированности друг от друга, когда люди с одной стороны не интересуются друг другом, не лезут друг к другу, и вообще мало что друг про друга знают, но при этом сохраняют некие условно-рабочие, хорошие отношения, заключающиеся в человеческом отношении, открыткам по праздникам и все такое.
И при этом вообще все равно нравится тебе человек, или нет
Я ни разу не видела такой на самом деле работающей системы, всегда сталкивалась с тем, что втайне уж кто-то кого-то да терпеть не может, помощь сквозь зубы, поздравления с праздниками фальшивы насквозь.
И вообще мне непонятно, каковы такие отношения и как их добиться
я сразу бросаюсь из крайности в крайность - либо мы интересуемся друг другом, т.е. у нас есть личные отношения - и тут уже очень важно, нравятся мне эти люди, или нет
Либо мне эти люди не нравятся и не нужны, а судьба закинула меня в искусственное образование - коллектив, и тогда ваще неясно, зачем двигаться в чью-то сторону, а не быть просто функцией
Каким-то умом я думаю, что нужно со всеми людьми по-человечески, но в тот момент, когда какая-нибудь задница происходит в жизни (или попадает вожжа под хвост), в результате которой я превращаюсь из не то кристалла, не то газа в неизвестное химикам бурое вещество, я становлюсь ужасно неприятная функция - мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок
И тут - привет, мой любимый ярлык! - я сразу приобретаю репутацию самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина (нужное подчеркнуть), и приобретаю статус маргинала и отщепенца
В принципе, это ничем не плохо, вполне удобная роль - просто к восемнадцати годам стало очень интересно, как иначе.
И при этом вообще все равно нравится тебе человек, или нет
Я ни разу не видела такой на самом деле работающей системы, всегда сталкивалась с тем, что втайне уж кто-то кого-то да терпеть не может, помощь сквозь зубы, поздравления с праздниками фальшивы насквозь.
И вообще мне непонятно, каковы такие отношения и как их добиться
я сразу бросаюсь из крайности в крайность - либо мы интересуемся друг другом, т.е. у нас есть личные отношения - и тут уже очень важно, нравятся мне эти люди, или нет
Либо мне эти люди не нравятся и не нужны, а судьба закинула меня в искусственное образование - коллектив, и тогда ваще неясно, зачем двигаться в чью-то сторону, а не быть просто функцией
Каким-то умом я думаю, что нужно со всеми людьми по-человечески, но в тот момент, когда какая-нибудь задница происходит в жизни (или попадает вожжа под хвост), в результате которой я превращаюсь из не то кристалла, не то газа в неизвестное химикам бурое вещество, я становлюсь ужасно неприятная функция - мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок
И тут - привет, мой любимый ярлык! - я сразу приобретаю репутацию самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина (нужное подчеркнуть), и приобретаю статус маргинала и отщепенца
В принципе, это ничем не плохо, вполне удобная роль - просто к восемнадцати годам стало очень интересно, как иначе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не вижу проблемы, даже вопроса не вижу...
Date: 2009-01-14 09:38 pm (UTC)Если ты хочешь проникнуться теплыми чувствами ко всем, оставшимся за бортом твоего интереса, это разумеется реально, но сложно (и из этих попыток и растут ноги у неоправданных ожиданий и реакции по превращению в бурое вещество). И зачем? Я думаю, вокруг тебя и так достаточно людей, которым ты захочешь подарить свое тепло безо всяких самовнушений.
no subject
Date: 2009-01-14 10:05 pm (UTC)Ну, я тоже не вижу смысла выпрыгивать из штанов ради коллектива просто потому что "так надо"
Вот, например, на нас надвигается сессия, и некоторые кафедры дали нам списки экзаменационных вопросов. Коллектив эти вопросы между собой распределил и пишет к ним планы ответов. А я - нет. И коллектив определённо считает это очень нехорошим поступком с моей стороны, так как им остаётся "мой" кусок работы, да и написание объективно отняло бы у меня меньше времени и сил, чем у большинства из них. А я сам считаю, что поступаю правильно, так как, во-первых, не пользуюсь этими планами (не умеем-с, ботаны), а во-вторых испытываю определённую нелюбовь к подобной практике.
С другой стороны, у меня в группе учится одна (и даже, кстати сказать, не одна) совершенно замечательная девушка, которая иногда звонит мне... довольно поздно с разными учебными\околоучеьными вопросами. Здесь я без зазрения совести трачу сво время силы.
Re: Не вижу проблемы, даже вопроса не вижу...
Date: 2009-01-14 10:09 pm (UTC)Что предполагает ряд обязанностей, помимо формальных, в процессе которых я, когда я уже бурое вещество (не обязательно потому что меня задолбал кто-то в группе, а, например, потому что не спала три ночи и уже просто нахожусь вне этого пространственно-временного континуума), резко общаюсь с недорогими мне людьми
И отношения таким образом портятся
Ну, ту даже не важно, что я староста- меня например раздражают тупые вопросы, но в адекватном состоянии я прекрасно сдерживаюсь, а в неадекватном - только по отношению к дорогим мне людям (в совсем неадекватном ваще не сдерживаюсь)
no subject
Date: 2009-01-14 10:13 pm (UTC)Увы, способов кроме сдерживаться я не знаю. Ну, минимизировать сами ситуации (для начала задаться вопросом - я точно хочу быть старостой?)
no subject
Date: 2009-01-14 10:14 pm (UTC)А девушки обижаются.
А замечательные девушки - отдельная категория, им я рада и в неурочное время
в том-то и разница
no subject
Date: 2009-01-14 10:17 pm (UTC)А что были попытки состояться в этой роли?
Прости каменты не читала, в голове сумбур..
Просто зацепила глазом странную фразу твою.
no subject
Date: 2009-01-14 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:31 pm (UTC)На здоровье )
no subject
Date: 2009-01-14 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:44 pm (UTC)http://trinixy.ru/2008/03/13/samyjj_neobychnyjj_no_pravdivyjj_goroskop_ostorozhno_mat.html
no subject
Date: 2009-01-14 11:01 pm (UTC)либо они привыкнут, либо умрут страшной смертью.
а-ха-ха-ха-ха! (это был кровожадный смех)
no subject
Date: 2009-01-15 07:38 am (UTC)Но вообще это цитата, там Глеб ссылку написал.
no subject
Date: 2009-01-15 07:40 am (UTC)А когда-нибудь стану старая и больная, и они меня съедят - а попасть на их клыки очень просто 8)
no subject
Date: 2009-01-15 07:49 am (UTC)Я умираю от любопытства, очень хочется посмотреть на тебя лет через десять. Если кирпич на голову не, то будет очень круто, по-моему. А про через 20 я вообще молчу.
no subject
Date: 2009-01-15 08:14 am (UTC)И еще. Вот это вот being nice, которое тебя напрягает в социальных отношениях - вообще-то один из залогов их успешности. И рано или поздно тебе это помешает в чем-то для тебя важном. Лишняя улыбка - это не продажа души дьяволу, поверь мне.
no subject
Date: 2009-01-15 08:24 am (UTC)Меня не парят обязанности старосты, пока у нас тут коллектив, ваще.
А когда я уже отщепенец, то мне просто непонятно становится, ради чего стараться - меня все равно не парит, но уже только до тех пор, пока не находится что-то более ценное.
no subject
Date: 2009-01-15 08:38 am (UTC)Так ты определись - коллектив у вас или нет? Лидер ты или отщепенец?
no subject
Date: 2009-01-15 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 09:30 am (UTC)ввиду того, что "мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок"(с) в еще большей степени, чем твой, полагаю, я довольно агрессивно и прямолинейно общаюсь с людьми. Не хамлю и не обзываюсь, психологических травм не наношу. Просто разговариваю в свойственной мне манере. Так вот, в университете в группе, состоящей на 80% из молодых людей, эта манера общения напрягала исключительно оставшиеся 20%, то есть милых дам. До которых мне особо никогда и дела-то не было - в преферанс они не играют, пива с ними не выпьешь, на дачу картошку покопать не съездишь. Поэтому в их глазах я, наверняка, была очень даже бурым веществом и вообще бякой. Ну и пофиг :) В итоге за 5,5 лет они вполне свыклись с моей манерой общения и на выходе отношения получились вполне приемлемыми. Считаю, что основная причина такого замечательного исхода в том, что меня особо никогда не волновало, каковы отношения меня и коллектива, коллектива ко мне и пр. Так что настоятельно рекомендую перестать заморачиваться на эту тему: вряд ли твои резкости в моменты буровещественности станут причиной сурового гнобления и подкладывания кнопок на твой стул.
Какая тебе разница, что они о тебе думают? Мало ли, вдруг кому-то не нравится красный цвет. Так что, теперь я должна убрать красный цвет из своего гардероба лишь бы человек не думал, что я специально нервирую его нелюбимым цветом? Но ведь по сути ты никогда не задумываешься, как отреагируют на цвет твоей одежды люди вокруг тебя, когда утром выбираешь что одеть. Так и с поведением: тебе удобно так себя вести - веди. То, что для кого-то это признак "самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина" - его/её личные трудности.
no subject
Date: 2009-01-15 09:30 am (UTC)Я тоже флудер
Date: 2009-01-15 09:38 am (UTC)При этом я приобретаю вышеописанный статус и шепотки за спиной.
Но! вокруг меня есть некоторое количество человек, которые, в общем-то, придерживаясь примерно той же позиции, имеют хорошие отношения со всеми окружающими - притом это какое-то генетическое различие почти - если есть человек, который ненавидит красный цвет, притом ничем не дорог мне, и некоторое время со мной провел в коллективе, в котром также находится моя подруга К., то с вероятностью 90% встретив меня в красном, он запишет меня во враги всего вечнозеленого, а встретив в красном мою подругу К., подумает, что она же не специально, и, собственно, это вообще его проблемы, а не ее.
Вот как у них это выходит, мне и интересно - не столько потому, что меня не устраивает собственное положение, сколько из интереса ко всему неведомому и непонятному.
Re: Я тоже флудер
Date: 2009-01-15 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 12:28 pm (UTC)Если ты не справляешься с обязанностями старосты (а из описанной ситуации следует именно это), то бросай.
Если ты не умеешь себя контролировать (это не страшно, я тоже ни фига не умею), то это не плохо и не хорошо, но от некоторого тебе придется ради этого отказаться.
А если тебе нужны эти люди и ты готова ради них на чего-то там, и тебе доставляет удовольствие быть у них старостой и делать для них что-то - ну, что ж, восемнадцать лет и правда, самоконтролю придется учиться.
Хотя по-моему, в данном случае оптимальне послать людей далеко и не выпрыгивать из штанов неизвестно ради кого.
no subject
Date: 2009-01-15 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 12:33 pm (UTC)То есть, я с одной стороны, всегда готова съездить за чем-нибудь, ответить на вопросы, и все такое, с другой - хочу, чтобы люди серьезно относились к своим обязанностям и вовремя сдавали деньги, и когда их просишь помочь съездить за чем-нибудь - соглашались, а не кривили козью рожу.
no subject
Date: 2009-01-15 12:38 pm (UTC)Я в общем и целом прекрасно справляюсь, но бывают ситуации, связанные в первую очередь с тем, что я еще и работаю,и с тем, что я тоже живой человек - например, заболела, и день провалялась с соплями дома, а теперь нужно нагонять этот день - в которых мне нужна помощь, и я хочу, чтобы мне эта помощь предоставлялась, притом не потому, что я хороший человек, а потому, что все остальное время я честно сама вовремя все делаю.
Точно также, я готова сдерживать себя и отвечать даже на дурацкие в третий раз заданные вопросы, но не потому, что мне нравятся эти люди а потому что это правильно.
И вот эту-то систему мне и не удается построить.
no subject
Date: 2009-01-15 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 12:55 pm (UTC)Re: Я тоже флудер
Date: 2009-01-16 10:47 am (UTC)Когда и где ты вылавливаема?
Re: Я тоже флудер
Date: 2009-01-16 12:24 pm (UTC)Миша как-то грозился вечером встретиться да напиться чего-нибудь - можем эти два мероприятия совместить, раз уж ты с сессией разгреблась.. Единственное, в будни я раньше 9 не освобождаюсь :(
Re: Я тоже флудер
Date: 2009-01-16 12:39 pm (UTC)Ну, или в выходные.
Ответ оппонентки
Date: 2009-12-08 03:54 pm (UTC)ну перебесились, переболели - скучно даже))))
Мне лидерство это уже нах не надо как тогда, а кто то чувствовал себя отщипенцем, маргиналом....Ах, это все так же ужасно, как и первое свидание, как переходной возраст и когда Наступает 00.02 1 января.... - непонятно зачем было стоко сил потрачено, но но наверное это неизбежно)))
Re: Ответ оппонентки
Date: 2009-12-08 05:40 pm (UTC)А такой сыр-бор развели)))
Re: Ответ оппонентки
Date: 2009-12-08 05:44 pm (UTC)ну, зато будет о чем внукам рассказать)