![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Недоумеваю
Не первый раз сталкиваюсь с холиварами обсуждениями вокруг родов и материнства, в которых вся суть проблем сводится к словам. Как будто горшок становится горшком от того, что его так называют.
Например, часто можно услышать, что врачи "крадут у матери роды", потому что получается что женщина не "сама рожает", а ей "помогают родить". И что вот когда "я родила" это хорошо, а когда "мне помогли" это плохо, это значит, что роды были какие-то неполноценные.
Вот я родила своего ребенка. В роддоме. Сама. Но мне помогали - мне помогал муж, мне помогали врач и акушерка, мне помогали люди, которые обо мне молились в это время. Я довольна своими родами, и я не понимаю, почему некоторые люди считают их "второсортными", на основании того что я была в роддоме и мне помогали, а мои положительные чувства в расчет не берутся. Это же обесценивание чужих чувств и чужого опыта самое настоящее. Против которого те же самые люди так громко протестуют.
Или другой пример - иногда модно слышать, что врачи используют профессиональную лексику, непонятную пациентам, и "давят сакральным знанием", в отличие от например акушерок, которые разговаривают "понятным эмоциональным языком". А я, например, любила в школе биологию, и мне профессионаьным языком в сто раз понятнее и проще, чем "простым эмоциональным", для меня термины - никакое не "сакральное знание". И я думаю, я такая не одна.
Почему вместо того, чтобы говорить о том, что к каждому человеку нужно искать свой подход и выбирать подходящий язык, начинается праздник идиотизма на счет того, что термины это вообще плохо, а те, кто их употребляют - шайка мошенников?
Или вот прелестный (в плохом смысле слова) разговор о том, что есть женщины, а есть специалисты. И когда тебе помогает женщина это хорошо, а когда специалист - это плохо. Как будто женщины специалистами не могут быть. Особенно прекрасно, что говорят это женщины, которые себя считают феминистками.
Или еще - часто вокруг разговоров об отношениях и о личности начинаются какие-то сомнительные разговоры. Что, например, плохо даже думать "работать над отношениями", потому что из этого следует, что отношения которые уже есть, какие-то не такие, плохие, а значит нужно их бросить, а не работать.
Или вот одна феминистка мне как-то доказывала, что в браке женщина не может быть счастлива, и что раз я говорю, что я счастлива - значит у меня стокгольмский синдром и разрушение личности. Три раза ха.
В общем, я что хочу сказать - что цеплясь к семантике конкретных слов и выражений можно высосать из пальца совершенно любую теорию о том, "что это слово значит на самом деле". Но к живым людям все это не будет иметь отношения. Чтобы говорить о чувствах, нужно обращать внимание на чувства, потому что семантика конкретных выражений от человека к человеку смещается, один человек называет одним словом одно, другой - другое, и цепляться к словам, считая их единственным критерием, а чувства вовсе не брать в расчет - это какой-то запредельный мир грибов как по мне. Тем более - говорить человеку о том, что он должен чувствовать по тому или иному поводу. Вот Ольга Мешуга тут этой темы касается.
Совершенно банальая вроде бы вещь, но почему-то все время с этим сталкиваюсь.
Например, часто можно услышать, что врачи "крадут у матери роды", потому что получается что женщина не "сама рожает", а ей "помогают родить". И что вот когда "я родила" это хорошо, а когда "мне помогли" это плохо, это значит, что роды были какие-то неполноценные.
Вот я родила своего ребенка. В роддоме. Сама. Но мне помогали - мне помогал муж, мне помогали врач и акушерка, мне помогали люди, которые обо мне молились в это время. Я довольна своими родами, и я не понимаю, почему некоторые люди считают их "второсортными", на основании того что я была в роддоме и мне помогали, а мои положительные чувства в расчет не берутся. Это же обесценивание чужих чувств и чужого опыта самое настоящее. Против которого те же самые люди так громко протестуют.
Или другой пример - иногда модно слышать, что врачи используют профессиональную лексику, непонятную пациентам, и "давят сакральным знанием", в отличие от например акушерок, которые разговаривают "понятным эмоциональным языком". А я, например, любила в школе биологию, и мне профессионаьным языком в сто раз понятнее и проще, чем "простым эмоциональным", для меня термины - никакое не "сакральное знание". И я думаю, я такая не одна.
Почему вместо того, чтобы говорить о том, что к каждому человеку нужно искать свой подход и выбирать подходящий язык, начинается праздник идиотизма на счет того, что термины это вообще плохо, а те, кто их употребляют - шайка мошенников?
Или вот прелестный (в плохом смысле слова) разговор о том, что есть женщины, а есть специалисты. И когда тебе помогает женщина это хорошо, а когда специалист - это плохо. Как будто женщины специалистами не могут быть. Особенно прекрасно, что говорят это женщины, которые себя считают феминистками.
Или еще - часто вокруг разговоров об отношениях и о личности начинаются какие-то сомнительные разговоры. Что, например, плохо даже думать "работать над отношениями", потому что из этого следует, что отношения которые уже есть, какие-то не такие, плохие, а значит нужно их бросить, а не работать.
Или вот одна феминистка мне как-то доказывала, что в браке женщина не может быть счастлива, и что раз я говорю, что я счастлива - значит у меня стокгольмский синдром и разрушение личности. Три раза ха.
В общем, я что хочу сказать - что цеплясь к семантике конкретных слов и выражений можно высосать из пальца совершенно любую теорию о том, "что это слово значит на самом деле". Но к живым людям все это не будет иметь отношения. Чтобы говорить о чувствах, нужно обращать внимание на чувства, потому что семантика конкретных выражений от человека к человеку смещается, один человек называет одним словом одно, другой - другое, и цепляться к словам, считая их единственным критерием, а чувства вовсе не брать в расчет - это какой-то запредельный мир грибов как по мне. Тем более - говорить человеку о том, что он должен чувствовать по тому или иному поводу. Вот Ольга Мешуга тут этой темы касается.
Совершенно банальая вроде бы вещь, но почему-то все время с этим сталкиваюсь.
no subject
no subject
вбоквелл...
по опыту моих рОдов (и нет, я не считаю, что первые рОды у меня украли в роддоме, и врачи работали, а что тебя дали через день - тогда идиотический порядок был... а роженица как правило не в том состоянии, чтобы требовать возможного, но непривычного - кстати еще почему меня партнерские роды очень, очень радуют).
К первым я была не готова и не потому, что не готовилась, а не было доступной инфы. И вот полная растерянность, и ощущение, что я не субъект процесса, а объект... бездействующее лицо. И вторые - когда меня ведут, но ведут осознанно... когда я - равноправный участник процесса. И да, родить конечно помогают тоже - и Ира, и Толик))).
Я подозреваю, что говоря о краже родов - говорят именно об этом. очень интересно при этом обращать внимание на возраст говорящих и на то, какой у них опыт родов.
Re: вбоквелл...
Я хорошо понимаю, что люди подразумевают под "украденными родами" - сейчас тоже есть плохие роддома и плохие врачи, и ужасные истории про таких вот ничего не понимающих рожениц, которым вкатили эпидурал, потом окситоцин, потом "тужтесь тужтесь дышите не дышите" потом плюх ребенка на живот, а откуда он взялся - мама понять не успела. И это еще не самый худший вариант.
Я говорю не о том, что так не бывает, а о том, что когда заходит разговор о чьем-то конкретном опыте (например моем), то чтобы решить, были роды "украдены" или нет, нужно опираться не на внешние критерии (где, с кем и как рожали), а непосредственно на чувства, которые испытывает непосредственно роженица.
Я понимаю, что есть люди, для которых, к примеру, роддом это априори плохо, и для них этот внешний критерий верен - но что ж они этим своим аршином всех молотят по голове, пока с ними не согласятся, и ничего за ним не видят?
Re: вбоквелл...
С другой стороны, в этих дискуссиях непременно находятся другие женищны, для которых гинеколог это ничего страшного, как стоматолог - ну, неприятно, но от не выявленной вовремя болячки умирать во цвете сил еще неприятнее.
И тут что? Их объявляют коллабрационистками, врагами народа и потакающими насилию со стороны врачей-гинекологов.
Вот эта реакция - она у меня в голове не укладывается.
Re: вбоквелл...
PS. у гинеколога насилие может быть не психологическим. В моей жизни была одна гинекологиня, которая действительно очень грубо именно манипуляции совершала при осмотре. Ну че, пошла к другой в следующий раз. И это была Сокруто)).
Реакция - увы - понятна... нужно куда-то выплеснуть всё накопленное долгими трудами... вот и выплескивают... "Благо" (*это сарказм*), Интернет достаточно безопасен с точки зрения последствий поливания грязью.
no subject
no subject
no subject
Поражают меня эти люди.
Вот у меня как бы роды украли, да. Но я сама хотела кесарево сечение потому как качество жизни матери не менее важно чем биологически правильное рождение. А как меня врачи клеймили за это желание...ой.
в целом и общем - делить все на много-много. И помнить, что никто тебе не может указывать что ты там чувствовать должна.
Кстати феминистку из диалога искренне жалко...
no subject
no subject
Кстати, у нас в интенсивке был перекомплект и все с экстренными КС. Только я и еще одна девочка плановые
no subject
Вообще не радует меня тенденция, когда жизнь и комфорт нерожденного (а часто только зачатого) ставятся выше жизни и комфорта матери.
no subject
Слава Богу, я нашла хорошего врача, профессора в 30-ке, которая без колебаний написала нужное заключение и с нами согласилась.
no subject
no subject
Клеймили? Ничего себе, мне казалось напротив у нас перестраховываются и отправляют на кесарево без веских оснований - у меня ребенок долго не переворачивался, и мне мозг проели в ЖК кесаревым, хотя и таз не узкий, и ребенок не крупный - с такими данными рожают в тазовом без всяких проблем.
К домашним родам я в целом хорошо отношусь, но ясно, что это не для всех и не всегда годится. Но категоричность многих из их сторонников очень отталкивает :(
Впрочем, как и категоричность многих противников.
no subject
no subject
no subject
Мне кажется, что все сложнее - самоутверждение - да, бывает - но одно дело когда человек что-то такое просто мимоходом высказывает, а другое дело, когда есть целя идеология, какой-то активизм, какое-то несение правды в массы, какая-то борьба, в которой даже что-то хорошее есть - ну там - за грудное вскармливание, за женские права, за врачебную ответственность - но почему-то эта борьба несет отрицательные черты тех же явлений, против которых направлена - ограниченность, штампованное мышление, категоричность, нежелание вникать, поливание грязью любой инаковости, просто двойные стандарты... вот что обидно
no subject
это же как сорить с кем-то о том, что пирамиды строили не инопланетяне.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вообще это закончилось еще в беременность вместе с моим баном в перенатале
меня так запарили все эти клуши, порицающие меня за мое плановое кс по желанию, что в принципе немногим позже после рождения феди очень многое вообще перестало напрягать
no subject
no subject
no subject
no subject
причем овца, которая меня забанила, пришла ко мне в жж потом и стала строчить, что вот она тоже мама двоих кесарят, но все равно, я была неправа со словом холивар. фейспалм.
no subject
на мой вопрос в личку модератор-мужик мне сказал, что вокруг же беременные, они да, не очень адекватные, и я должна делать на это скидку, и если я извинюсь и пообещаю не писать таких постов, то он меня примет назад. я сказала, что не пошел бы он нахуй бггг
я тоже была беременна тогда, но как эти куры я себя не вела. ну и не очень страдала от отсутсвия перинатала, у меня уже был месяц 6й, я все узнала, врачей нашла, так что пох было
no subject
Та там много кур, как везде в интернете. Ко мне вот всю беремнность докапывалась какая-то телка, комментировала каждый мой не только пост, но и коммент в духе "вы фотограф, как вы можете что-то понимать в беременности".
(С чего она взяла что я фотограф, я так и не поняла)
no subject
no subject
no subject
no subject
я, как только что родившая второй раз, а перед этим выбирая мучительно варианты с акушеркой дома+роддом или только дома и экстренно роддом или только роддом. Выбирала, потому что имея прекрасные воспоминания о первых родах, все равносчитала, что у меня, как ты пишешь, "украли что-то". В этот раз с этим же врачом я поняла, что крадут возможность пережить продуктивно схватки, вынуждая лежать. Это влечет сценарий, для всех один и тот же (подбавить лекарств и эпидурал)- ты, возможно, могла бы эффективнее провести период потуг, почувствовать бОльшую гамму ощущений при появлении ребенка.
Но вверить этот наирискованный и непредсказуемый процесс помощнице в родах или опытной акушерке без возможностей оперировать и реанимировать - согласна, это не повод чувствовать превосходство над теми, кто выбирает другой из доступных вариантов.
Прекрасная статья есть о том, как несправедливо, что женщины, пережившие КС вынуждены чувствоватьсебя подчас недо-мамами и реабилитироваться потом перед собой и другими. То же в отношении неспособных кормить грудью.
no subject
Потому что меня в роддоме никто не трогал, было свободное поведение на схватках, никто мне не ставил заранее катетер и ничего не колол (анестезия в результате была, но я сама так решила, это было мое решение и моя ответственность, никто мне этого не навязывал, наоборот, отговаривали).
И я говорю сейчас о ситуациях, когда я говорю о своем опыте того, что и в роддоме может быть нормально, а мне в ответ говорят, что это не правда, в роддоме нормально быть не может по определению, что врачи нужны только тем кто болен, что у меня стокгольмский синдром и т.д.
То есть дело не просто в том, что кто-то говорит о своем превосходстве, а в том, что именно мой опыт и мои чувства отрицаются.
no subject
no subject
no subject
Офф: а ты к нам в Харьков вроде собирался вскоре приезжать, не?
no subject
no subject
Зашел по ссылке и прочел занятный текст:
"Потому что вы женщины. Потому что вы воспитаны в рамках женского гендера, который, разумеется, ущербен и делает из вас тупых клуш."
Это мне представляется интересным взглядом, хотя и неприятным для меня лично, если никому не навязыать, это можно уважать, как подход.
Это модернизм головного мозга. То же самое, что сказать "Вы пишете натюрморты, портреты и пейзажи потому, что вы пленники натуры, вы не понимаете, что такое Цвет, Свет, и вообще, это не чистая Живопись, а раболепие" Так говорили супрематисты и прочие авангардисты и сделали много интересного для искусства, но они не могут претендовать на некую истину, отменяющую весь прошлый опыт живописи. И вообще, внимание к чему-то,следование и даже подчинение чему-то (кому-то) не может быть признаком тупости или ошибки, ведь можно подчиняться осознанно.
И еще, пересмотр отношения к гендеру, к сожалению - следствие реального изменения половых ролей в урбанизированном постиндустриальном обществе. На примере многих видов можно увидеть, что половое поведение сильно зависит от условий жизни, например от кол-ва еды и от тесноты проживания. В таких условиях люди (любые животные) стараются меньше размножаться, растет процент гомосеков итд. И такие вот мысли феминисток можно считать естественным отражением биологической ситуации в человеческом разуме.
Мужчина все меньше отличается от женщины, заработать они уже могут одинаково, на одинаковых должностях. Не нужно ни мамонтов загонять ни даже тягать тяжести. В некоторых странах мужчины уходят в декрет наравне с женщинами, вобщем достаточно примеров смешивания ролей.
no subject
Гендер просто, в отличие от эстетических представлений, обсуловлен в.т.ч. физиологией, от него так просто не отмахнешься.
Есть примеры смешивания ролей, но это смещение а не обмен ролями. Женщина, в принципе, еще может пахать как мужчина, но мужчина воспитывать ребенка как женщина - нет. Рожают все равно женщины, и грудью кормят тоже все равно женщины, а кормить смесью - не очень-то хорошо.
Ну и вообще есть куча исследований (о них Мешуга же и писала где-то у себя) о психологических различиях, о том, что женщины могут намного лучше мужчин выполнять работу, требующую эмоциональной вовлеченности, ухаживать за больными, например, и что у нас к сожалению об этом мало говорят, поэтому женщины вместо того чтобы прокачивать свои женские качества пытаются доказать, что они могут не хуже мужчин прокачать мужские, а это не так.
no subject
no subject
no subject
И так-же агрессивны к инакомыслящим.
no subject
Замечу, что это это не одно и то же, я вот безусловно сторонник естественных родов, и безусловно не феминистка. Ой, еще и к диалогу, кажется, способна)))
no subject
no subject