(no subject)

[dashca]

Оказывается, всё, что я думаю про все эти новомодные гуманистические веяния в школьном образовании - отказ от оценок (травмируют), домашних заданий (ставят в неравное положение), идеи о том, что дети могут во время урока ходить и разговаривать друг с другом (и мешать другим сколько влезет) и все в таком духе, давно сказал К.С. Льюис устами Баламута:

«В этом многообещающем краю принцип «Я не хуже тебя» уже проник в систему образования. Насколько — сказать пока не решусь, да это и неважно. Уловив тенденцию, легко предсказать, что выйдет, особенно с нашей помощью. Нынешнее образование стоит на том, что тупиц и лентяев нельзя унижать, другими словами, — нельзя, чтобы они догадались, что хоть в чем–то отличаются от умных и прилежных. Какое бы то ни было отличие надо скрывать. Как? На разных уровнях — по–разному. На выпускных экзаменах в университете вопросы ставят так, чтобы ответил каждый. На вступительных — так, чтобы каждый мог поступить в университет, независимо от того, намерен ли он пользоваться высшим образованием. Школьникам, которым не по уму грамматика или арифметика, позволяют заниматься тем, чем они занимались дома, — скажем, лепить куличики и называть это «моделированием». Главное, никак и ничем не намекнуть, что они отличаются от тех, кто учит уроки. Какой бы чепухой они ни занимались, надо относиться к ней «так же серьезно» (в Англии удалось внедрить этот оборот). Мало того, успевающих учеников скоро будут оставлять на второй год, чтобы не травмировать прочих (Вельзевул немилостивый, что за слово!). В общем, дурак имеет право учиться вместе с ровесниками, а мальчик, способный понять Эсхила или Данте, пусть слушает, как он читает по складам: «Кош–ка си–дит на о–ко–шке».
Короче говоря, когда демократический принцип («Я не хуже…») внедрится как следует, можно рассчитывать на то, что образования вообще не будет. Исчезнут все резоны учиться и страх прослыть неученым. Тех немногих, кто все–таки жаждет знания, поставят на место, чтобы не высовывались. Да и учителям (точнее, нянькам) будет не до них — сколько кретинов надо подбодрить, сколько тупиц утешить! Нам больше не придется пестовать в людях самодовольство и невежество. Сами управятся. [..]
Демократия в низшем смысле слова (так называемый «демократический дух») созидает нацию без великих, нацию недоучек, неустойчивых нравственно, так как их еще в детстве распустили, начисто лишенных воли, так как с ними всю жизнь носятся, и чрезвычайно самоуверенных (невежество + лесть). Именно это нам и требуется. Когда такая нация столкнется с другой, где дети в школе трудились, дарование вознаграждалось, невеждам слова не давали, может выйти только одно…
Недавно некая демократия удивилась, что русские обогнали ее в астронавтике. Какой пленительный образчик человеческой слепоты! Если все работает на уравниловку, откуда взяться выдающимся ученым?»

Comments

[skovsky.livejournal.com]

все ок, но меня прям чутка дергает, когда слово "демократия" лепят ни к селу, ни к городу

[dashca-enotik.livejournal.com]

Он там в предыдущих трех абзацах объясняет, что нужно отличать демократию как политическую систему и демократию в общеупотребительном смысле слова, и конкретно в этом отрывке используется второй смысл (за этим есть указание в скобках - "в низшем смысле слова"). Именно из цитаты не ясно, каков этот низший смысл, но Льюис это объясняет, я просто отрезала, чтобы не постить уж совсем простыню.

[lfirf.livejournal.com]

интересно, а "ходить и разговаривать тихонько" не расссматривается вообще или не рассматривается тобой? Я понимаю, что в пространстве СНГ все эти веяния/тенденции слишком часто становятся однобокими, но далеко не всех подстегивает соревнование.
И опть: много, очень много зависит от учителя и от того, как и что ему увлекательнее.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, Льюис вообще в целом говорит не об образовании, оно у него - просто один из примеров реализации одной дурной идеи. Что он думал о том, как должно быть в подробностях, мы из этого текста узнать не можем.

Моя лично позиция такая, что ходить и разговаривать во время лекции нельзя вообще никак, потому что это мешает тем, кто слушает, в любом случае. Тихонько выйти в туалет, все. Во время выполнения заданий в малых группах - может быть. Но в статье, которую я читала, предполагается, что ребенок имеет право пристать к соседу/встать и начать ходить прямо посреди того, как учитель что-нибудь говорит. Поскольку я всю дорогу хочу прибить учебником соседей, которым что-то от меня нужно, когда мне нужна лекция или подумать над заданием, то меня от одной этой мысли бросает в холодный пот.

Конечно, все разные, и разным людям нужен разный подход - пусть расцветает сто садов, я не против - просто сторонники идеи, которую критикует Льюис, и которые бесят меня, как раз противники разного подхода, потому что он, де, ставит людей в неравное положение.
Типа, "нельзя делать в школе физ-мат группу, потому что те, кого туда не возьмут, будут чувствовать себя ущербными" - в таком духе.

[lfirf.livejournal.com]

угу, осознала... идиоты на местах... к тому же не учитывающие разные интересы разных детей изначально, и действующие под лозунгом "так лучше для всех" (читай - удобнее им самим)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, мам, это не идиоты на местах, а как раз идеология.
Где такое реально есть - я не знаю (вроде где-то в Финляндии), а вот людей, которые ратуют за то, чтобы так было - видела.

[lfirf.livejournal.com]

Где-то в Скандинавии)). Я вешала у себя ссылку на статью когда-то. Надо будет в оригинале наконец ее прочесть. И из той выжимки, что была на русском - у меня совершенно не возникло ощущения, что там создана уравниловка по нижнему уровню. А ты описываешь именно ее.
Поэтому я и сказала об идиотах на местах, а не о идеологии. Интересно, они вообще отдают себе отчет о разнообразии интересов и увлечений (я даже не о способностях)?

[letrym.livejournal.com]

ну только выдающихся учёных стало больше, чем во времена, когда за прогулки по классу секли розгами.
школа учит людей жить потом рядом друг с другом. если любитель эсхила и любитель куличиков не договорятся в школе, они никогда не договорятся.
(не говоря уж о том, что на тригонометрии первый плавно превращается в последнего)

[skovsky.livejournal.com]

они никогда не договорятся, а что тут такого?

[letrym.livejournal.com]

а общие для них вопросы о том, как починить дорогу итд путин решит за обоих?

[skovsky.livejournal.com]

а зачем им _договариваться_, чтобы голосовать?

[letrym.livejournal.com]

ну я в принципе коммунист и за систему советов, где договариваться таки нужно.
но дело не только в этом. чем больше инфы учитываешь при принятии решения, тем лучше, а ценнее инфы о том, чем живёт другой человек ничего в общем-то нет. без неё любое голосование сведётся к перетягиванию давно дырявого одеяла.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, это вопрос, какая функция у школы важнее - образовательная или социальная. Я считаю, что образовательная, а все остальное вторично (а обязательную социализацию в любой форме считаю злом)

Ты - что социальная, и это конечно сразу дает другую совершенно картину - но тут спорить не о чем, потому что цели разные

[letrym.livejournal.com]

ну для образовательной функции лучше дома учиться, наверное.

"(а обязательную социализацию в любой форме считаю злом)"

я под социализацией понимаю не подстраивание всех под какие-то абстрактные нормы, а приобретение навыков жить в мире, где другие от тебя отличаются.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это тоже лучше делать - ну, не дома - а скажем так в естественных условиях.
Т.е. нет большей дурости, чем под видом получения образования "учиться жить в мире, где другие от тебя отличаются". Зачем тогда называть это школой вообще, зачем тогда учебные программы, контрольные, экзамены?) Может сразу лучше большую песочницу?))

К теме постинга это уже имеет косвенное отношение, но скажу: по-моему, идея, что образование получать лучше дома, не стопроцентно верна. В сложившейся сегодня у нас ситуации - да, а вообще в целом - нет. У малых учебных групп есть определенные преимущества по сравнению с полностью индивидуальным обучением, взаимодействие с другими учениками многое прибавляет к взаимодействию исключительно с учителем - просто учитель намного важнее. Без толковых соучеников можно, хотя лучше с ними, без учителя, все-таки, нельзя.

[dashca-enotik.livejournal.com]

(про социализацию отдельно интересно): я в принципе не понимаю, как этим навыкам можно научить без наличия потребности в этом навыке у того, кого учат. Дело не в том, всех под одну гребенку, или не всех, а в том, что до сих пор любые концепции на этот счет предполагали, как минимум, насильное взаимодействие с другими.
Ну то есть я скажем, оказавшись в любом незнакомом коллективе, не вызывающем моего интереса и симпатии (а таких большинство), хочу сесть в углу и читать книжку. Когда ко мне кто-нибудь подходит и заведет разговор, я ему вежливо скажу, что мне неинтересно, и я хочу читать книжку дальше.

Если этот коллектив собрали для "обучения социализации", то будет вот что: "учитель" отберет у меня книжку, и начнет всеми правдами и неправдами подталкивать меня к какому-нибудь взаимодействию с окружающими. Это нарушение моих личных границ, моей свободы воли, и так далее. Я никому не мешаю, сидя с книжкой в углу, и считаю, что каждый человек имеет полное право делать все, что не мешает другим. Любая "социализация" это право не просто нарушает, но утверждает такое нарушение, как норму. Поэтому это зло.

Вот, как-то так. А ты видишь какую-то другую картину?

[lena1977.livejournal.com]

Вот тут с постом согласна абсолютно.

[lisenok-randy.livejournal.com]

Очень люблю это эссе Льюиса.
Если я его правильно понял, он считает уравниловку враждебной Христианству, т.к. оно-то как раз совершенно недемократично - все люди по разному одарены Богом, и в этом нет ничего плохого.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Да, да.
Об этом святые отцы пишут, да и в Евангелиях есть (кому мало дано, с того мало спросится, а кому много дано...) только мало кто их читает. И начинается странное, вроде христианского феминизма... :)

[kartetz.livejournal.com]

"новомодным веяниям" лет 30, а кое-где - 50. Я не училась в Канаде, в Нидерландах, в Корее, в Новой Зеландии, в Финляндии. Только со стороны изучала, через интернет, их системы образования. Иногда - в грубых цифрах, пытаясь понять, что люди делают со своим образованием, кто - 50 лет, кто - 20, но не меньше. Пыталась понять, правы ли они.. Есть ли у них результаты? Пока что я им всем дико завидую. Просто потому, что в этих странах давно тысячи людей спокойно занимаются образованием, детьми, будущим. А тут этого нет - все держится на нескольких хороших учителях и остатках остатков от немецко-имперско-советской школы.
Я редко вижу твои статьи, Даша, и часто в них звучит красной нитью, если ты говоришь об образовании: дайте мне учится, не мешайте, отойдите, зачем вы навязываете мне людей рядом.
И в твоем представлении "новомодные" и ....какие еще? демократические? эти школы - это твоя проблема, умноженная на три - в три раза больше факторов, мешающих тебе, Даше, сидеть и учиться, слушать лектора, т.п. И это странно. Откуда ты это взяла? почему миллионы людей в разных странах должны ездить на квадратных колесах только потому, что тебя, Дашу, ужасно трясет, в машине на квадратных колесах?
Ты правда считаешь, что все эти школьники, учителя, министерства, профсоюзы, родители, работники образования - заняты тем, чтобы, придерживаясь принципа "все не хуже", "у нас тут гуманизм", и т.д.
- не дать детям образование? не дать им знаний? вырастить из них оболтусов, хулиганов, крикунов? ну вот, чисто логически.
Хорошие комментарии у твоего друга letrym.
А еще я думаю, что если бы ты училась с 5 лет в какой-нибудь приличной канадской или голландской школе, у тебя не было бы сегодняшнего переживания "мне мешают, отойдите!". Оно не сформировалось бы.
И мне непонятно, с чем ты воюешь. "А вот если бы взяли да извратили бы идею, и допустили подмену понятий - какой ужас бы был! как противно было бы учится в такой обстановке. Еще хуже, чем в той, в которой я училась" - вот с этим? Да, противно. Так это всегда противно, в любой области жизни.
Я долго разбиралась, пытаясь понять, все эти "штучки" - отказ от оценок, от домашних заданий, установка "все тут белые и пушистые", "давайте поиграем в песочек и никто не будет плакать", пока не поняла, что, где и сколько - и зачем это делается. Как это работает. Какие результаты. И прочее, прочее.
Слушай, ну не пугай ты себя страшилками, и не мучь. Потрать один день времени, изучи, как ты можешь изучить страну-фэнтези. Задайся вопросом - что на самом деле происходит? почему такое образование? как оно устроено? результаты? отзывы? система?
ну, что же ты себя мучаешь, Даша.