![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
И вдогонку к предыдущему посту. Извините, накипело.
Отдельно не могу умом охватить концепцию вида:
"Мужчинам доверять нельзя. У нас не принято любить своих жен, мужчины женятся, чтобы низводить и курощать, поэтому мы с ними дела иметь не будем, а потом, когда они поймут, что они без нас не могут иметь детей, мы с радостью над ними позлорадствуем, так им и надо! Они нас обидели, и мы имеем право им воздать сторицей."
Елки-палки, а мужей у нас что, принято любить?
У нас, если о печальном, вообще принято быть последними эгоистами, тянуть одеяло на себя изо всех сил, и считать, что брак - это когда вторая сторона тебе всё должна. И вообще считать, что виноваты все кругом, кроме тебя самого, и что все тебе что-нибудь должны, а ты никому.
Так вот, мое сугубое мнение такое, что семья - это служение. Что семья предполагает отказ от целой кучи своих привычек, целей и дел ради другого. Что выходить замуж или жениться стоит только тогда, когда ты хочешь посредством этого сделать счастливее другого человека, а не себя самого. А иначе лучше не надо.
И это касается и женщин, и мужчин в равной степени*.
Кроме того, на обиженных воду возят. Не понимаю, как можно добровольно создавать вокруг себя атмосферу недоверия, агрессии и злорадства. Как можно предпочесть будущую месть сегодняшнему и будущему - может и не счастью, но миру. Не понимаю, зачем добровольно кого-нибудь ненавидеть, доказывая себе и окружающим, что имеешь на это полное право. Желать зла. Желать жить в мире, где все эти злые пожелания сбылись.
Тень, знай свое место. Убирайся обратно в Мордор. Ты не пройдешь.
*УПД: Непонятно написала - не имела в виду, что о своей счастье думать вовсе не стоит - стоит (есть люди, которые могут и не, но их единицы вот на самом деле, и я точно не из них), просто это, на мой взгляд, не вопрос номер один.
"Мужчинам доверять нельзя. У нас не принято любить своих жен, мужчины женятся, чтобы низводить и курощать, поэтому мы с ними дела иметь не будем, а потом, когда они поймут, что они без нас не могут иметь детей, мы с радостью над ними позлорадствуем, так им и надо! Они нас обидели, и мы имеем право им воздать сторицей."
Елки-палки, а мужей у нас что, принято любить?
У нас, если о печальном, вообще принято быть последними эгоистами, тянуть одеяло на себя изо всех сил, и считать, что брак - это когда вторая сторона тебе всё должна. И вообще считать, что виноваты все кругом, кроме тебя самого, и что все тебе что-нибудь должны, а ты никому.
Так вот, мое сугубое мнение такое, что семья - это служение. Что семья предполагает отказ от целой кучи своих привычек, целей и дел ради другого. Что выходить замуж или жениться стоит только тогда, когда ты хочешь посредством этого сделать счастливее другого человека, а не себя самого. А иначе лучше не надо.
И это касается и женщин, и мужчин в равной степени*.
Кроме того, на обиженных воду возят. Не понимаю, как можно добровольно создавать вокруг себя атмосферу недоверия, агрессии и злорадства. Как можно предпочесть будущую месть сегодняшнему и будущему - может и не счастью, но миру. Не понимаю, зачем добровольно кого-нибудь ненавидеть, доказывая себе и окружающим, что имеешь на это полное право. Желать зла. Желать жить в мире, где все эти злые пожелания сбылись.
Тень, знай свое место. Убирайся обратно в Мордор. Ты не пройдешь.
*УПД: Непонятно написала - не имела в виду, что о своей счастье думать вовсе не стоит - стоит (есть люди, которые могут и не, но их единицы вот на самом деле, и я точно не из них), просто это, на мой взгляд, не вопрос номер один.
no subject
я вообще не понимаю, где эти люди берут таких мужчин и таких себя
no subject
no subject
Даша, оставь тени её Мордор. Просто не впускай её в свой.
no subject
Я бы разве что добавила, что в понимание брака тоже вкладывают разное, и если это не "сделать другого счастливее", то хотя бы "равноправный союз, в котором достигают желаемых целей совместными усилиями", что, пожалуй. далеко не худший вариант среди прочих, в т.ч. решения своих проблем и увеличения своей зоны комфорта за счет другого.
no subject
no subject
Я ни на чьи права строить вокруг себя то, что нравится, не посягаю; просто, как я написала ниже, у меня вызывает острое непонимание тот факт, что люди, которые устраивают вокруг себя (с моей точки зрения) Мордор, как правило, бесконечно жалуются на то, что вокруг все не так, как хотелось бы. Т.е. дело не в том, что мне Мордор противен, а им нравится, а в том, что им он с их же слов не нравится тоже, а кирипичи в Барад-Дур при этом они тащат с большой охотой.
no subject
А почему люди любят Мордор - я уразуметь не в состоянии. Меня это повергает в глубокое и непреходящее изумление. И я только об этом, на чужие права в этом жить ни в коем случае не посягаю.
Кроме того, люди, которые в этой тени живут, в основном только и делают, что жалуются на то, как все вокруг плохо и не так. От этого у меня отдельный когнитивный диссонанс - если в Мордоре так плохо (подчеркну, не с моей точки зрения, а с их слов), то зачем строить вокруг Мордор, а если в Мордоре хорошо, то почему столько недовольных?
no subject
Другое дело, что и Мордор относителен. Например меня очень напрягает идея брака вообще. У меня ощущение, что в каком-нибудь 18-23-х летнем возрасте существует единое социальное поле со случайными кратковременными связями. Поскольку я с трудом пока понимаю как мужчины могут хотеть брака, то они представляются мне скорее объектами того, что происходит дальше. Это, конечно, иррационально-субъективная позиция.
А дальше происходит создание устойчивых социальных связей в парах, но для меня это выглядит так — девушки, которые отщипывают куски социального пространства и преобразовывают их в нечто непонятное и закрытое. Ты наклеиваешь на это ярлык «служение» и от этого процесс представляется ещё более жутким. Вот эти необратимые изменения социального поля и представляются мне Мордором на иррациональном уровне.
А ты говоришь — феминистки.
no subject
Мне социальное поле со случайными связями вообще говоря кажется Мордором тоже. Просто я, слава Богу, теперь знаю, что в этом можно не участвовать. Причем я сначала научилась не участвовать, а потом встретила своего будущего мужа - т.е. на собственном опыте знаю, что можно не участвовать не путем брака, а просто вообще.
А если участвовать, то брак, к сожалению, часто не спасает ни от чего:(
no subject
А случайные связи я тоже не слишком люблю — просто они не так сильно влияют на близких тебе людей, не переделывают их под себя, не поглощают. Мне не нравится то, что поглощает моих близких и делает с ними что-то странное.
Поэтому твой идеал печален для меня, находящегося вне его.
no subject
no subject
no subject
no subject
Почему? Зачем нужны такие жертвы? Очень тяжело отказываться от многого ради других и оставаться счастливыми долгое время. Чаще такие союзы разваливаюся рано или поздно, потому что кому-то надоедает "отказываться". Чаще это всплывает, когда есть какие-то ссоры, что "вот я ради тебя пожертвовал, отказался и т д., а ты...".
no subject
Если от чего-то отказываться и все время помнить, что ты этого хотел но отказался, и страдать, что этого теперь нет, тогда да, надоедает и разваливается.
А если свободно выбрать чего-нибудь больше не делать, и забыть, и не страдать, то совсем другой коленкор.
Ну как - вот скажем, в общем и целом брак предполагает супружескую верность. В этом смысле брак - это отказ от ряда возможностей по умолчанию. Но все-таки, если не брать крайние случаи, никто об этих упущенных возможностях не вспоминает и не жалеет. Так и с рядом других вещей, которые у каждой пары свои.
no subject
Я не воспринимаю брак, как отказ от возможностей. Пока мне хорошо в браке, меня не интересуют другие возможности. Когда ситуация изменится, вполне воможно, что на тех же самых людей, которых я раньше не воспринимала, как секс партнеров я буду смотреть подругому.
no subject
ходишь по ночным клубам
появляется брак - не ходишь
особенно если дети появляются
затем, что это редко совместимо
no subject
Но - без страданий и кровищи, верняк?
Сначала ходишь и радуешься, потом не ходишь и не паришься, потому что есть более важные вещи, которые одновременно и более радующие тоже.
no subject
кому-тр важно, чтоб перемен не было - окей, такие браки тоже есть. но вот именно они чаще всего и недолговечные, потому что сценарий часто такой - девочка, например, качает права, что хочет все также тусоваться, и никаких детей, готовки и тп, а мальчик типа соглашается (надеясь, что они поженятся - и она одумается). а она не одумывается. в результате - раздражение, претензии, скандалы, развод. или вот тема - Свободные Отношения. очень редко когда сходят жвое людей, которые реал друг друга не ревнуют и при том свободно ходят на лево. как правило, один ходит, второй терпит. потом - развод, а то и убийство гг
-----
даша, я так скажу. вот у нас ребенок с костей. сказать, что я не знала, как это будет - первые годы федино жизни, декрет, - неправда. я догадывалась)) это не сахар, но как бы я в курсе, что если ребенок у нас в нашей ситуации - то только так вот пока. ну и пусть) как бы глобально я счастлива очень)) перемена это - вставать по ночам и утром всегда в 8? - перемена. но для меня это не трагедия же.
для кого трагедия - не надо все такое вот затевать)
no subject
no subject
no subject
Тут я бы поспорила. На мой взгляд вообще что угодно имеет делать только ради того, чтобы стать счастливым самому. Сначала - ты сам, потом - все остальные, даже самые близкие. Отказываться от чего-то приходится всегда, но семья это всё-таки в первую очередь то, что делает тебя счастливым. Дом, тыл, комфортное и любимое место. А иначе зачем она вообще?
А если по делу, то приведённая тобой цитата отражает очень интересную штуку. В сознании тех же феминисток "патриархальный строй" и "мужчины" часто сливаются в одно понятие. В итоге половина человечества объявляется врагами, и мы угрожаем этим врагам забастовками, недопуском к телу и прочими глупостями. Хотя, если допустить, что конфликт есть, то это не конфликт "женщины vs мужчины", это конфликт "люди vs патриархальный строй". К тому же угрозы какие-то странные. Детей чаще хотят женщины, а не мужчины. А потребность в общении с противоположным полом у всех примерно одинаковая. Причем у мужчин больше возможностей эту потребность удовлетворить. Так что получается "выколю себе глаз, пусть у свекрови будет кривая невестка".
no subject
Короче с формулировкой этого момента я сама уже явно запуталась.
Ну да. А что, неочевидно, что с двумя глазами жить лучше, чем с одним?
Вот я этого, собственно, и не понимаю. Зачем весь сыр-бор, если в итоге сидишь, как дура, без глаза?
no subject
Когда ты говоришь "служение" - ты имеешь в виду служение чему?
А насчет глаз. Да шут его знает, Дашк.
Мне, например, непонятно, как можно всерьёз болеть за жизнь человечества, или даже своего народа. То есть вот все эти люди, которые орут "мы вымираем, рождаемость падает!" - что конкретно их не устраивает в этом? Ну падает. И что?
Потому что позиция "а я тебе тогда рожать не буду", она же растёт именно из этого странного стереотипа, что воспроизводство жизни само по себе чем-то ценно. Я вот понимаю, что можно хотеть ребёнка. Конкретного, своего. Или там хотеть взять из приюта и воспитать чужого, чтобы сделать чью-то жизнь лучше. А вот как можно печься о демографии, я не вкуриваю.
no subject
А те радости, которые зависят, происходят не потому, что я их себе вытребовала, а потому что я по доброй воле забочусь о муже, а он обо мне. Дать хочется сильнее, чем взять, я об этом. И думаю я куда больше о том, что я должна, а не о том, что муж мне должен.
Служение - мужу, детям, дому, семье вообще. Вот именно в смысле что я об этом думаю сначала, а потом уже о том, что мне лично. Хотя в каком-то смысле я думая о семье думаю о себе, потому что мне-то нужна семья. Поэтому не вполне честно говорить, что я о себе не думаю или думаю на втором месте - просто я думаю не прямо о себе, а как бы косвенно.
Не знаю, про демографию мне тоже непонятно. А главное, исторический опыт говорит мне, что о ней и печься-то не стоит - ниже критической отметки не упадет, если ресурс не кончится.
Ну то есть немного вымрем, будет нас не миллион, а скажем пол-миллиона - а потом рождаемость сама по себе вырастет, такой закон популяции. Сейчас, с точки зрения биологии, у человеческой популяции пик количества, причем первый - а за пиком следует спад, это нормально вообще. Так у всех живых существ.
Это только звучит страшно "вымирание", а на самом деле никаких личных трагедий в этом нет - не захотел ребенка, не родил, где трагедия? Война или катастрофа куда страшнее.
no subject
Это хороший пример о том, к чему приводит самопожертвование.
no subject
разумеется, во всех своих несчастьях они обвинили не себя, а мужчин/мужа, и стали феминистками. Все понятно, помоему.
no subject
no subject
семья предполагает отказ от целой кучи своих привычек, целей и дел ради другого, есть ведь и вариант (более трудный и терпения требующий), когда ищешь своего человека. В этом случае и отказываться ни от чего не нужно - слишком много общего и его попросту делишь:)
no subject
no subject
А искусственно , надуманно сочинять права того или другого, и тд...
Наверное, неестественно менять свои интересы, это как-то фальшиво получается..даже как будто обманывать по поводу своей сущности.. скрывать свои намерения, настроения, быть может изображать не себя самого...
это даже не вежливо.. и потом, если ты не можешь быть полностью открытым то где ж тут понимание? ( в смысле между людьми)
no subject
no subject
no subject