Ой держи, а то помру в остроте момента
Jan. 23rd, 2013 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaТак много думаю о феминизме по следам дискуссии в подзамочном посте, что решила написать пост.
Я лично считаю, что Бог создал мужчину и женщину мужчиной и женщиной не просто так, и то, что у мужчин и женщин разные права и разные обязанности - нормально и правильно. Так же нормально и правильно, как то, что разные права и обязанности - как юридически так и в общественном сознании - у детей и взрослых, взрослых и стариков, военнослужащих и гражданских, инвалидов и здоровых людей, монахов и мирян, и т.д.
С точки зрения правовых норм, на мой взгляд, в нашем государстве в настоящий момент с правами женщин дела обстоят нормально. Да, на практике эти нормы часто нарушаются - но у нас в государстве очень и очень многие правовые нормы нарушаются, в этом смысле инвалиды или пенсионеры - куда как более угнетенная категория, чем женщины.
Что касается общественного сознания, то я лично с перегибами, которые описывают феминистки, не сталкивалась ни разу в жизни. Никто и никогда не диктовал мне, как мне выглядеть, не говорил всерьез "твое место у плиты" или "молчи, женщина", я никогда не ощущала никакого прессинга в связи с тем, что я девушка, а не юноша. (А с разного рода другим прессингом - по возрасту, социальному статусу студента и пр. - очень часто).
А если бы кто-нибудь попробовал мне диктовать, как мне одеваться, мне бы не пришло в голову слушаться.
Поэтому с моей точки зрения большая часть проблем в этой области - надуманная. Я считаю, что если чья-то самооценка зависит от оценок совершенно посторонних людей, то проблема тут в голове у человека, а не в том, что кто-то кого-то оценивает.
Конечно, публично и вслух оценивать незнакомых людей не очень-то хорошо, но если уже бороться с этим явлением, то стоит, во-первых, бороться с ним вообще, а не конкретно в отношении женщин, во-вторых, начать с себя - а именно, перестать оценивать, например, мужчин, которые как-либо поступают. Вообще в любом вопросе, я считаю, стоит начинать с себя.
Тем не менее, каждый имеет право адекватными средствами бороться за то, чтобы мир вокруг него был таким, как ему нравится, а не каким-нибудь еще. В этом смысле феминистическое движение меня трогает потому и только потому, что феминистки привыкли делать заявление от лица всех женщин вообще и требовать определенных прав не себе лично, а женщинам вообще. А я вот не хочу, чтобы мои права были изменены в соответствии с феминистическими представлениями о прекрасном, и считаю манеру высказываться от имени группы, не опросив предварительно всех, кто в нее входит, как минимум неадекватной. Если когда-нибудь вместо "мы, женщины" будет сказано "мы, феминистки", меня сразу вообще это все перестанет беспокоить.
Кроме того, я не люблю, когда кто угодно пытается навязать мне свою систему ценностей и представлений, и тем не менее очень часто сталкиваюсь со стороны феминисток с обвинениями вида "вы сами не понимаете, насколько вас угнетают и насколько вы ущемлены в правах". Нет, я - понимаю. Более того, у меня есть исключительное право судить о том, ущемлена я в правах или нет, и я никому его не делегирую.
На это обычно следуют объяснения, что у меня в голове произошло вытеснение, потому что я не в силах вынести груз правды. Или что у меня стокгольмский синдром в отношении унижающих меня мужчин. Подобные заявления, на мой взгляд - признак крайней глупости собеседника, делающий дискуссию невозможной. Ничего не могу с собой поделать.
Отдельно хочу прокомментировать два распространенных тезиса, которые мне представляются крайне странными:
- "Женщины имеют такие же физические возможности, как мужчины, представление о женщинах как о "слабом поле" - следствие патриархального общества, и должно быть забыто как страшный сон"
Все, кто внимательно слушал учительницу биологии в школе, знают, что анатомические и физиологические отличия между женщинами и мужчинами не исчерпываются половой системой. У мужчин и женщин разные скелеты, по-разному развиваются мышцы, разный обмен веществ. Кто сдавал анализ крови в платной лаборатории, тот мог видеть, что даже кровь у мужчин и женщин отличается - для мужчин и женщин отличаются нормальные показатели всего - гемоглобина, количества лейкоцитов, свертываемости, и проч. И эту разницу никаким общественным мнением не преодолеть.
Таким образом, это утверждение попросту антинаучно.
- "Мужчины предпочитают красивых женщин некрасивым, и кроме того, считают определенные типы внешности (например, стройных) более красивыми, чем другие, и тем самым навязывают женщинам свои представления о прекрасном, заставляя их соответствовать идеалам, которые сами женщины не разделяют".
Во-первых, какие-то стандарты красоты, которым люди стремились следовать, были всегда. И формируют их не мужчины, а целая огромная куча факторов (ученые спорят - какие именно, но среда обитания, например, влияет), и мужчины в этом смысле - сами по себе пленники культуры, в которой они выросли. Более того, стандарты красоты затрагивают мужчин не меньше, чем женщин.
Кто знаком хотя бы поверхностно с историей искусств, тот знает, что в разные эпохи в разных странах были самые разные идеалы красоты - рубенсовские женщины являют собой полную противоположность астеническим топ-моделям.
Так вот - я хочу сказать, что в этом смысле нам всем повезло жить в эпоху постмодерна, когда смешались в кучукони люди эпохи и стили, и идеалы красоты в обществе в целом куда более гибкие, чем в любую из предыдущих эпох.
Во-вторых, у любого человека есть определенные предпочтения и требования как к возможному супругу, так и к окружающим вообще. Люди в целом предпочитают умных - глупым, образованных - необразованным, вежливых - невеждам, аккуратных - неряхам, и, да - красивых - некрасивым. Это так естественно, что даже странно об этом говорить.
При этом, никто никого с пистолетом у виска не заставляет соответствовать конкретным идеалам - обычно если люди сталкиваются с чем-то, что им не по душе, они просто не общаются с этим человеком. Не нравятся идеалы красоты, которые нравятся некоторым мужчинам - все свободны им не следовать и не выходить замуж за этих конкретных мужчин, а искать такого мужчину, который разделит ваши собственные взгляды на красоту. И это касается не только красоты, а чего угодно вообще. Потому что брак - вообще вопрос не того, какие женщины вообще нравятся мужчинам вообще, а вопрос того, как сложатся отношения двух совершенно конкретных людей, с совершенно конкретным желаниями, представлениями, и прочим. И вопрос внешности тут крайне редко на первом месте.
Ну и все. Мне нравится, что я девушка, а не юноша. Мне нравится, что у меня есть определенные привилегии в связи с этим, и я не против исполнять те обязанности, которые на меня возлагает то, что я девушка. Я искренне рада, что меня окружали и окружают мальчики, юноши и мужчины, которые относятся ко мне именно как к девушке, а не как к человеческой особи, и я благодарна всем, кто придерживал мне двери, подавал пальто, уступал место, нес мои тяжелые сумки, помогал мне двигать мебель, отвозил домой, провожал по темной улице, и так далее.
У нас с мужем разные права и обязанности, потому что мы так договорились и нас это устраивает. И я рада, что это так, и что я имею свободу выбирать свой путь в соответствии со своими ценностями.
Феминистическое движение в той мере, в которой я с ним знакома, выглядит как группа людей, которая хочет всем, включая меня, навязать свои ценности и лишить всех, включая меня, свободы выбирать неравные права и неравные обязанности общества, в котором женщины и мужчины признаются разными существами.
Лично я считаю подобные устремления крайне неэтичными, поэтому я против этого движения.
Ничего личного, просто мои представления о прекрасном - другие, и я буду бороться за то, чтобы мир вокруг меня был таким, как нравится мне, в той мере, в которой это для меня возможно и исключительно от своего лица.
Чего и всем желаю.
Я лично считаю, что Бог создал мужчину и женщину мужчиной и женщиной не просто так, и то, что у мужчин и женщин разные права и разные обязанности - нормально и правильно. Так же нормально и правильно, как то, что разные права и обязанности - как юридически так и в общественном сознании - у детей и взрослых, взрослых и стариков, военнослужащих и гражданских, инвалидов и здоровых людей, монахов и мирян, и т.д.
С точки зрения правовых норм, на мой взгляд, в нашем государстве в настоящий момент с правами женщин дела обстоят нормально. Да, на практике эти нормы часто нарушаются - но у нас в государстве очень и очень многие правовые нормы нарушаются, в этом смысле инвалиды или пенсионеры - куда как более угнетенная категория, чем женщины.
Что касается общественного сознания, то я лично с перегибами, которые описывают феминистки, не сталкивалась ни разу в жизни. Никто и никогда не диктовал мне, как мне выглядеть, не говорил всерьез "твое место у плиты" или "молчи, женщина", я никогда не ощущала никакого прессинга в связи с тем, что я девушка, а не юноша. (А с разного рода другим прессингом - по возрасту, социальному статусу студента и пр. - очень часто).
А если бы кто-нибудь попробовал мне диктовать, как мне одеваться, мне бы не пришло в голову слушаться.
Поэтому с моей точки зрения большая часть проблем в этой области - надуманная. Я считаю, что если чья-то самооценка зависит от оценок совершенно посторонних людей, то проблема тут в голове у человека, а не в том, что кто-то кого-то оценивает.
Конечно, публично и вслух оценивать незнакомых людей не очень-то хорошо, но если уже бороться с этим явлением, то стоит, во-первых, бороться с ним вообще, а не конкретно в отношении женщин, во-вторых, начать с себя - а именно, перестать оценивать, например, мужчин, которые как-либо поступают. Вообще в любом вопросе, я считаю, стоит начинать с себя.
Тем не менее, каждый имеет право адекватными средствами бороться за то, чтобы мир вокруг него был таким, как ему нравится, а не каким-нибудь еще. В этом смысле феминистическое движение меня трогает потому и только потому, что феминистки привыкли делать заявление от лица всех женщин вообще и требовать определенных прав не себе лично, а женщинам вообще. А я вот не хочу, чтобы мои права были изменены в соответствии с феминистическими представлениями о прекрасном, и считаю манеру высказываться от имени группы, не опросив предварительно всех, кто в нее входит, как минимум неадекватной. Если когда-нибудь вместо "мы, женщины" будет сказано "мы, феминистки", меня сразу вообще это все перестанет беспокоить.
Кроме того, я не люблю, когда кто угодно пытается навязать мне свою систему ценностей и представлений, и тем не менее очень часто сталкиваюсь со стороны феминисток с обвинениями вида "вы сами не понимаете, насколько вас угнетают и насколько вы ущемлены в правах". Нет, я - понимаю. Более того, у меня есть исключительное право судить о том, ущемлена я в правах или нет, и я никому его не делегирую.
На это обычно следуют объяснения, что у меня в голове произошло вытеснение, потому что я не в силах вынести груз правды. Или что у меня стокгольмский синдром в отношении унижающих меня мужчин. Подобные заявления, на мой взгляд - признак крайней глупости собеседника, делающий дискуссию невозможной. Ничего не могу с собой поделать.
Отдельно хочу прокомментировать два распространенных тезиса, которые мне представляются крайне странными:
- "Женщины имеют такие же физические возможности, как мужчины, представление о женщинах как о "слабом поле" - следствие патриархального общества, и должно быть забыто как страшный сон"
Все, кто внимательно слушал учительницу биологии в школе, знают, что анатомические и физиологические отличия между женщинами и мужчинами не исчерпываются половой системой. У мужчин и женщин разные скелеты, по-разному развиваются мышцы, разный обмен веществ. Кто сдавал анализ крови в платной лаборатории, тот мог видеть, что даже кровь у мужчин и женщин отличается - для мужчин и женщин отличаются нормальные показатели всего - гемоглобина, количества лейкоцитов, свертываемости, и проч. И эту разницу никаким общественным мнением не преодолеть.
Таким образом, это утверждение попросту антинаучно.
- "Мужчины предпочитают красивых женщин некрасивым, и кроме того, считают определенные типы внешности (например, стройных) более красивыми, чем другие, и тем самым навязывают женщинам свои представления о прекрасном, заставляя их соответствовать идеалам, которые сами женщины не разделяют".
Во-первых, какие-то стандарты красоты, которым люди стремились следовать, были всегда. И формируют их не мужчины, а целая огромная куча факторов (ученые спорят - какие именно, но среда обитания, например, влияет), и мужчины в этом смысле - сами по себе пленники культуры, в которой они выросли. Более того, стандарты красоты затрагивают мужчин не меньше, чем женщин.
Кто знаком хотя бы поверхностно с историей искусств, тот знает, что в разные эпохи в разных странах были самые разные идеалы красоты - рубенсовские женщины являют собой полную противоположность астеническим топ-моделям.
Так вот - я хочу сказать, что в этом смысле нам всем повезло жить в эпоху постмодерна, когда смешались в кучу
Во-вторых, у любого человека есть определенные предпочтения и требования как к возможному супругу, так и к окружающим вообще. Люди в целом предпочитают умных - глупым, образованных - необразованным, вежливых - невеждам, аккуратных - неряхам, и, да - красивых - некрасивым. Это так естественно, что даже странно об этом говорить.
При этом, никто никого с пистолетом у виска не заставляет соответствовать конкретным идеалам - обычно если люди сталкиваются с чем-то, что им не по душе, они просто не общаются с этим человеком. Не нравятся идеалы красоты, которые нравятся некоторым мужчинам - все свободны им не следовать и не выходить замуж за этих конкретных мужчин, а искать такого мужчину, который разделит ваши собственные взгляды на красоту. И это касается не только красоты, а чего угодно вообще. Потому что брак - вообще вопрос не того, какие женщины вообще нравятся мужчинам вообще, а вопрос того, как сложатся отношения двух совершенно конкретных людей, с совершенно конкретным желаниями, представлениями, и прочим. И вопрос внешности тут крайне редко на первом месте.
Ну и все. Мне нравится, что я девушка, а не юноша. Мне нравится, что у меня есть определенные привилегии в связи с этим, и я не против исполнять те обязанности, которые на меня возлагает то, что я девушка. Я искренне рада, что меня окружали и окружают мальчики, юноши и мужчины, которые относятся ко мне именно как к девушке, а не как к человеческой особи, и я благодарна всем, кто придерживал мне двери, подавал пальто, уступал место, нес мои тяжелые сумки, помогал мне двигать мебель, отвозил домой, провожал по темной улице, и так далее.
У нас с мужем разные права и обязанности, потому что мы так договорились и нас это устраивает. И я рада, что это так, и что я имею свободу выбирать свой путь в соответствии со своими ценностями.
Феминистическое движение в той мере, в которой я с ним знакома, выглядит как группа людей, которая хочет всем, включая меня, навязать свои ценности и лишить всех, включая меня, свободы выбирать неравные права и неравные обязанности общества, в котором женщины и мужчины признаются разными существами.
Лично я считаю подобные устремления крайне неэтичными, поэтому я против этого движения.
Ничего личного, просто мои представления о прекрасном - другие, и я буду бороться за то, чтобы мир вокруг меня был таким, как нравится мне, в той мере, в которой это для меня возможно и исключительно от своего лица.
Чего и всем желаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-24 07:28 am (UTC)А вообще, пока женщина делает хоть что-то, чтобы быть сексуальной (одевает кофточку, красит губы, готовит пирог) весь феминизм - кокетство.
no subject
Date: 2013-01-24 12:13 pm (UTC)Сегодня куда дальше менять правовые нормы - непонятно, бороться за соблюдение имеющихся феминисткам почему-то не хочется (хотя стоило бы), поэтому идет борьба за "изменение общественного сознания", которая, если несколько утрировать выдвигаемые тезисы, в основном звучит как "давайте расстреливать всех, кто говорит и думает что-то, с чем мы не согласны". На мой вкус это ничем не отличается от фашизма, но феминисток это сравнение страшно оскорбляет.
При этом я, в принципе, вижу конструктивные цели, которые феминистическое движение в нашей стране могло бы преследовать - начиная от, собственно, соблюдения существующих правовых норм в отношении женщин, и заканчивая созданием центров помощи одиноким матерям, жертвам насилия и прочего.
Но всем этим почему-то занимаются социальные службы, и отдельные люди, ни в коей мере не позиционирующие себя как феминистические.
no subject
Date: 2013-01-25 09:26 am (UTC)Короче, проблемы именно на уровне головного мозга тм - не такого уровня, как запрет на голосование и образование, но требующие культпросвета. И я, в общем и целом, не могу не найти в этом некоторого количества здравых зёрен. И, кстати, для культпросвета не надо никаких "реальных дел", отсутствие которых подмечает Даша - интернетика и постепенного капания в мозг таки вполне достаточно.
Проблема, однако (сугубейшее имхо), в том, что здравые вроде бы наблюдения как-то очень быстро доводятся до абсурда и так называемого радикального феминизма, от которого у меня лично шерсть дыбом вся, сколько есть. И в одном, ээ, информационном поле существуют и незаметно так смешиваются и перетекают друг в друга тезисы типа "оужас, университетский преподаватель, описывая нерадивую студентку, упоминает пышный бюст в декольте - воооот оно (что "оно", не пишется, потому что типа всем понятно), а ведь этот ещё из лучших!" и тезисы типа "поскреби любого мужчину - найдешь какую-нибудь изнасилованную девочку, младенца или кота". И всеобщий стокгольмский синдром, по уровню аргументации приближающийся к мировому жидо-масонскому заговору.
no subject
Date: 2013-01-25 09:41 am (UTC)Отдельно меня напрягает, что феминистки очень и очень часто призывают к тому, чтобы поступать с мужчинами/несогласными женщинами ровно тем образом, с каковым в отношении них самих (или абстрактных угнетенных женщин) они типа "борются".
Когда я слышу, что "мужиков надо бить по роже когда они обсуждают нашу внешность, ну просто чтоб дошло" мое самое сильное желание - немедленно дать в рожу говорящему, просто чтобы до него дошло, что, собственно, он предлагает. И единственное, что меня останавливает - это мои христианские представления о том, что бить людей вообще плохо.
Раздражает меня,в первую очередь, бурление злорадства, агрессии, тупости, мстительности и других неприятных черт, которое выдается за священную войну во имя добра, света и справедливости.
no subject
Date: 2013-01-25 10:53 am (UTC)