![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaЕще часто можно слышать о том, что то или это с детьми делать нельзя, потому что это их травмирует.
Например, нельзя выгонять из класса тех, кто шумит, потому что это унижает, следовательно, травмирует, и будут _последствия_. Или - нельзя рассказывать детям про Христа, потому что Его распяли, и их такая информация травмирует.
Меня всегда такого рода мессиджы ввергали в недоумение - если им верить, то половина моей жизни - сплошная травма, а я себя как-то не чувствую человеком с навсегда прищимленным хвостом.
И тут я поняла, что я что-то вообще не понимаю, что есть травма - любой опыт, который нарушает внутренний мир и хорошее настроение? Тогда выходит, что жизнь - сплошная травма, и чем больше заворачивают в вату в детстве, тем сильнее будет травма от столкновения с миром, где есть смерть и невзаимная любовь. Или имеется в виду такое нарушение покоя, после которого человек не возвращается в исходное состояние? Но ведь любой сильный опыт - потрясение, и многие переходы на следующую ступень чего-нибудь сопряжены с сильными, и часто длительными переживаниями.
Мне кажется, что мой негативный опыт сформировал меня не в меньше степени, чем позитивный, и я не хотела бы отказаться от половины себя ради абстрактной безтравматичной жизни. Кроме того, некоторыми самыми важными и самыми лучшими событиями и явлениями в своей жизни я обязана болезненному, негативному, крайне неприятному опыту, который я никому не пожелаю, но отталкиваясь от которого я пришла, куда пришла, и знаю, что без того могло бы запросто не быть этого.
Вот. Но, м.б., я что-то неправильно понимаю? Интересует взгляд с другой стороны :) (и вообще поговорить). Что такое травма, чем это плохо и почему лучше без них?
Например, нельзя выгонять из класса тех, кто шумит, потому что это унижает, следовательно, травмирует, и будут _последствия_. Или - нельзя рассказывать детям про Христа, потому что Его распяли, и их такая информация травмирует.
Меня всегда такого рода мессиджы ввергали в недоумение - если им верить, то половина моей жизни - сплошная травма, а я себя как-то не чувствую человеком с навсегда прищимленным хвостом.
И тут я поняла, что я что-то вообще не понимаю, что есть травма - любой опыт, который нарушает внутренний мир и хорошее настроение? Тогда выходит, что жизнь - сплошная травма, и чем больше заворачивают в вату в детстве, тем сильнее будет травма от столкновения с миром, где есть смерть и невзаимная любовь. Или имеется в виду такое нарушение покоя, после которого человек не возвращается в исходное состояние? Но ведь любой сильный опыт - потрясение, и многие переходы на следующую ступень чего-нибудь сопряжены с сильными, и часто длительными переживаниями.
Мне кажется, что мой негативный опыт сформировал меня не в меньше степени, чем позитивный, и я не хотела бы отказаться от половины себя ради абстрактной безтравматичной жизни. Кроме того, некоторыми самыми важными и самыми лучшими событиями и явлениями в своей жизни я обязана болезненному, негативному, крайне неприятному опыту, который я никому не пожелаю, но отталкиваясь от которого я пришла, куда пришла, и знаю, что без того могло бы запросто не быть этого.
Вот. Но, м.б., я что-то неправильно понимаю? Интересует взгляд с другой стороны :) (и вообще поговорить). Что такое травма, чем это плохо и почему лучше без них?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-09 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 03:09 pm (UTC)Например, смерть близкого человека сопровождается острым ощущением собственной беспомощности, и др. симптомы описанные в посте - следует ли из этого что такое событие - травма, от которой нужно беречь, например, ребенка? (и как предлагаете это делать?) Или просто некоторые травмы неизбежны? (но ведь большинство людей с ними так или иначе справляются со смертью?)
Кроме того, христианский взгляд на вещи, предполагает что ощущение собственной полной беспомощности это вобще-то нормально, правильно, и даже хорошо, потому что лишает ложной уверенности в своих силах и направляет человека искать помощи Божией и жить в постоянном взаимодействии с Богом, обо всем просить, за все благодарить, и так далее. потому что без Бога ничего не делается и не происходит, и все благодаря Ему и, по-хорошему, с Ним вместе.
Как это прикрутить к психологии - не знаю.
Или это пример посттравматического роста?
no subject
Date: 2012-10-09 03:35 pm (UTC)думаю, некоторые травмы неизбежны, и почти все люди в той или иной степени контрпродуктивно травмированы. некоторые впоследствии с помощью терапевта или собственными повзрослевшими усилиями травмы пересматривают и исцеляются.
христианский взгляд на вещи (в режиме ещё большей отсебятины) предусматривает институциональный присмотр за человеком, нет? во-первых, бог — его прибежище в невыносимых ситуациях, во-вторых, как это, церковная жизнь с наработанным инструментарием помощи — молитва, исповедь, причастие, нацеленность на осмысленность жизни, т.е, человек не остаётся одинок, незащищен и погружен в хаос. «гражданская» психология, мне кажется, это скорее ответ на секуляризацию.
no subject
Date: 2012-10-09 03:54 pm (UTC)Институциональный это в смысле чей? Не очень поняла.
Бог за человеком смотрит все время, но Бог в высшей степени не хочет держать человека в вате, потому что цель земной жизни христианина - это исцелиться от греха, а путь к исцелению от греха - это, так или иначе, сораспятие Христу. За которым следует совоскресение, что, собственно, и придает всей затее смысл, просто из всего этого вывод такой, что скорби и искушения в жизни неизбежны и нужны, поэтому Господь попускает им случаться, а наше дело - переносить их как должно христианину, то есть терпеливо, смиренно, принимая волю Божию о себе.
(ну, это то есть я так поняла Евангелия, то, что прочитала у св. отцов, и то, что мне говорили знающие люди. Могла что-то и неправильно понять, это нужно помнить)
В этой части я пытаюсь уже не просто понять, что такое травма и кто с этим что делает, но и понять, как я к этому отношусь сама. Т.к. я не думаю, чтобы люди нерелигиозные были устроены сильно иначе религиозных, то теоретически то что мы знаем про одних и про других должно как-то согласовываться.
Т.е. с одной стороны христианская концепция говорит, что из любая скорбь на пользу, если к этому правильно отнестись. С другой стороны, от травмы пользы нет и быть не может по определению, за искл. того самого посттравматического роста, про который я не знаю, что это.
Выходит, что либо христианство может научить человека обращать травмы себе на пользу, а психотерапия - нет, либо категории пользы в одном и другом до такой степени разнятся, что нельзя сравнивать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 04:45 pm (UTC)Потому что без этого у ребенка (и у подростка зачастую даже) только два объяснения, почему так таращит - "это плохой мир" и "это плохой я".
Граница и тут в том числе, видимо.
no subject
Date: 2012-10-09 04:54 pm (UTC)Мне трудно понять, как это бывает у других, видимо, в.т.ч. потому, что меня довольно рано научили (или я сама научилась? не знаю) раскладывать ситуации по полочкам, и вывода "плохой мир" я вообще за собой не упомню, а первую "плохую себя" помню, когда меня первый раз не полюбил нравящийся мне мальчик, то есть лет в 14. Это, кажется, поздно.
Ну там выше в тесте по ссылке очень правильно пишут, что травма - это не событие, а индивидуальная реакция - что одному травма, то другому раз плюнуть, и наооборот.
no subject
Date: 2012-10-09 05:04 pm (UTC)Ну, и если я правильно поняла все, что читала и слышала на эту тему, то травма - это всегда переживание ужаса настолько всепоглощающего, что соорудил на коленке стратегию выживания - и она потом застывает намертво и нихрена не адаптируется, даже если уже все обстоятельства поменялись и даже если уже понятно, что она и к тем-то хреново подходила.
Да, оффтоп, раз я уже заговорила о своей психотерапии. Нужно мнение христианина: правило "не жалеть, в том числе себя; не обвинять, в том числе себя; не оправдываться и не давать оправдываться другим" - имеет отношение к христианскому мировоззрению, или это мне терапевт сказанул для важности?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 05:21 pm (UTC)ну вот фасол
все новое в штыки
всегда
новая коляска - ор
новая куртка - ор
ну, я что? я внимания не обращаю. он протестует день или два, на улице все оборачиваются или возмущаются, что я плохая мать, - ну, вотэвэр
зато потом он забивает на коляску и куртку)
и ваще жизнь - боль ггг
no subject
Date: 2012-10-11 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 05:28 pm (UTC)А травма это когда всежопа и человек не может с этим справиться и чувствует себя беспомощным унылым червячком, который никому не нужен. Думаю, травмировать Федора ты реально не хочешь))
no subject
Date: 2012-10-09 06:38 pm (UTC)ой, даша
все зрупко
послушать новомодных психологов - ребенок может почувствовать ненужным себя и отвергнутым мамой, если его не кормить грудью до школы и не класть спать к себе в кровать
или не рожать естественно
перинатальная психология - ммм?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 05:31 pm (UTC)Но не купить машинку, не готовить какую-то супереду и спать ложиться вовремя - это по-моему вообще нормально. А иначе ж у обоих жизнь ад
no subject
Date: 2012-10-09 06:05 pm (UTC)Для такого человека вопрос "травм" вообще не стоит. Он вообще не рассматривает мир с этой точки зрения. Даже если у него что-то поломано, то это, как правило, не особо заметно - ни ему, ни окружающим.
Но.
Во-первых, банальное "люди разные". Причем и в смысле силы, храбрости, выносливости (что одному пустяк, другой - всю жизнь хромает потом) и в смысле устремлений. Не все, вообще говоря, хотят "роста и преодоления". Многим достаточно комфорта, в том числе и эмоционального.
Но я даже не об этом. Это было типа вступление. Обычно "не травмировать", "не учить лишнему", "не говорить о том и об этом" - это не позиция конкретного человека, а позиция какой-то системы. Системе нужно, чтобы включенные в неё люди были управляемые, предсказуемые и беспроблемные. Она не хочет брать на себя ответственность за то, что из ста, например, учеников, узнавших что-то стрёмное, один вдруг оказался слабым звеном и поехал крышей. Тут главный девиз - не ковыряй, а то доковыряешься. То есть речь не о том, что какая-то информация реально наносит травму, а о том, как выделить и устранить максимальное количество вещей, которые вообще при определённых обстоятельствах могут вызвать внештатную ситуацию.
А так же мне попадались несколько раз очень сильные педагоги, которые как раз за шкирку тащили детей в такое, от чего у нормального, скажем, школьного учителя шерсть встаёт дыбом. Обычно это связано с тем, что человек уверен в себе и понимает (или думает, что понимает), что делать, если что-то пойдёт не так. Но даже такие психи обычно играют в макаренко не со всеми подряд, а с какой-то своей, избранной группой детей, где каждый неплохо знаком.
no subject
Date: 2012-10-09 06:43 pm (UTC)Ну, наверное, но зачем тогда эти системы пропагандировать? Система человеку никогда не друг, даже если притворяется белой и пушистой. В смысле я не очень понимаю, как можно одновременно быть за индивидуальность, за то, чтобы все могли самореализовываться и самовыражаться, и за систему, которая всех чешет под одну гребенку
no subject
Date: 2012-10-09 06:53 pm (UTC)дело же не в том, что кто-то конкретный сидит и решает "а в этом году мы перестанем рассказывать ещё и про это". то есть, это чьё-то решение, нивапрос, но оно - не более чем трансляция того, что выгодно системе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 06:46 pm (UTC)ну и все равно не понимаю, как можно кому-нибудь желать, чтобы его завернули в вату и никуда не пускали
no subject
Date: 2012-10-09 06:55 pm (UTC)мои родители, например, были ближе к позиции "завернуть и не пускать", а бабушка так вообще. это очень тяжело.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:враги человеку ближние его
Date: 2012-10-09 11:36 pm (UTC)Да, всё неоднозначно: зависит от индивидуальной чувствительности.
Известная фраза сказана 2000 лет назад: "враги человеку ближние его".
Именно потому враги, что часто лишают человека НУЖНОГО ему отрицательного опыта.
Но всё же психотравма - плохо. Во время лечения приходится разбираться с крупными из них (и с каждой инграммой): иначе идёт накопление негатива, падает уровень энергетики, страдает иммунитет, начинаются болезни.
no subject
Date: 2012-10-10 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 10:44 am (UTC)вот пример такой же ерунды- вчера случайно слушала одну женщину , и она сказала- позвоночник- стволовая клетка организма.
еще пример того же- откуда организм получает магнитное поле?
на самом деле надо читать классических, профессиональных, общепризнаных наукой психологов, а не популярную модную ерунду.
Прочтите Фрейда, начните с Я и Оно- это самая популярная, ну и дальше- классиков- Выготский, и тд.
no subject
Date: 2012-10-17 10:49 am (UTC)У меня с биологией все в порядке, стволовые клетки с позвоночником не путаю :)
В психологии я действительно не разбираюсь (читала только Франкла, и не очень хочу что-то еще читать), но честно в этом признаюсь - я не хочу разобраться во всем с нуля, а хотела просто разобраться с конкретным вопросом про травмы, вот и спросила окружающих - собственно, там в первом комментарии ссылка на неплохую статью, из которой сразу стало ясно, что люди вокруг меня и я сама путают травму с фрустацией, и все стало на свои места. )
no subject
Date: 2012-10-17 10:47 am (UTC)вот пример такой же ерунды- вчера случайно слушала одну женщину , и она сказала- позвоночник- стволовая клетка организма.
еще пример того же- откуда организм получает магнитное поле?
на самом деле надо читать классических, профессиональных, общепризнаных наукой психологов, а не популярную модную ерунду.
Прочтите Фрейда, начните с Я и Оно- это самая популярная, ну и дальше- классиков- Выготский, и тд.
Посттравматический стресс- помоги себе и ребенку. Есть такая книжка, автора не помню.
no subject
Date: 2012-10-17 10:50 am (UTC)