dashca: (Default)
[personal profile] dashca
Сегодня читала книжку о. Александра Меня о богослужении, в которой во введении написано про все понемножку, в частности, про устройство храмов; так вот, о. Александр пишет, что росписи катакомб восходят к иудейским росписям синагог, ссылаясь на журнал "Bible et Terre Sainte" 1966 №83 и 1967 №88
(который, по крайней мере сходу, не нагуглился)

Странного в этом то, что, во-первых, в курсе истории искусств я сталкивалась с однозначным утверждением о том, что раннехристианское искусство выросло из светского античного искусства, позаимствовав оттуда, во-первых, художественные приемы, во-вторых, саму вообще идею росписей и мозаик, изменения произошли только в идеологической части. Мысль эта сомнений у меня не вызывает, достаточно просто посмотреть на римские фрески и мозаики, и затем на росписи катакомб и мозаики ранних храмов.

Но нельзя исключать, что влияние иудейского искусства в раннехристианском прослеживается, просто никто об этом не говорит, непонятно только, где искать синагоги 1го века н.э. и около.

Во-вторых я думала, что в синагогах никаких росписей нет, но они там точно бывают

И вот, и вот, кто-нибудь в курсе?

Отдельное открытие: Синагоги часто используют конструкцию "купол на кубе" с переходом от круга к квадрату с помощью парусов, про которые я думала, что это византийское изобретение, возникшее вместе с крестово-купольным типом храмов.
Интересно, действительно ли так, или они вовсе даже возникли в иудейской культовой архитектуре, а потом христиане их позаимствовали.

И синагоги бывают, например, готические, это вообще охренеть :)

Date: 2011-03-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Давай начнем с того что синагога вообще не является храмом как таковым, синагога это больше место встречи и учебы. В синагоге нет "святости", просто дом собраний.
Исходя из этого - архитектура и украшательства.
Вот пример синагоги в Айн-Геди -
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:486056154_0ca396a803.jpg
Наиболее близкие по архитектуре христианские храмы это армянские и частично коптские.
Из обязательных атрибутов синагоги это сцена на которой стоят когда читают Тору и/или ведут проповедь (бама на иврите), шкаф с свитком торы обычно украшеный гобеленом и отеделение для женщин, это может быть другой этаж или ширма. Женщины вместе с мужчинами не молятся (так как женщина более близка к богу :))

Date: 2011-03-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
извиняюсь, а к чему ближе армянские храмы по архитектуре?

Date: 2011-03-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
К синагогам.

Date: 2011-03-10 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
Вы видели армянский храм? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Date: 2011-03-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
А вы видели старые синагоги? Второго или третьего века нашей эры?
Вот эти похожи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mastara-v-vgn04.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Swallows_over_Aruchavank.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tekor.jpg
Ну и так-далее.

Date: 2011-03-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
Ну может, возможно на архитектуру еврейских синагог повлияла византийская традиция, близкая к армянской.

Date: 2011-03-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Ну не будем-же мы спорить о том кто был раньше :)

Date: 2011-03-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
нее, я этим инфантилизмом не страдаю:))) http://socialistyouth.livejournal.com/493.html - мое кредо:)

Date: 2011-03-10 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Катакомбы первоначально тоже не были храмами совсем, а именно что просто местами встречи :-)
Тут как раз нет противоречия, интересно - сохранились ли ранние синагоги (1-3й век), были ли в них росписи и какие.

Date: 2011-03-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Да сохранились, мозаики , очень крутые. Я видел

Date: 2011-03-11 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
Кстати да, и в мозаиках этих сильно чувствуется античная традиция. Тоже подтверждает мою точку зрения.

Date: 2011-03-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Или наоборот :)

Date: 2011-03-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
Не, ну наоборот - уже явно перегиб! Пахнет еврейским превосходничеством:)

Date: 2011-03-11 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Когда история народа насчитвает тысячи лет жизни на перекрестке, все может быть..

Date: 2011-03-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] socialistyouth.livejournal.com
ну я ж говорю, превосходничество:)) Нет, в данном случае не согласен. Мозаики в еврейскую культуру пришли с эллинизмом, а до него уже были известны в греческой среде далеко от Палестины.

Date: 2011-03-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
С мозаикой вы безусловно правы :)

Date: 2011-03-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
а можно линк на мозаики?

Date: 2011-03-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
по второй ссылке 6й век, и явная, явная античка, тут уж безо всяких сомнений :)
по первой интереснее - 4й, но тоже античка)

а раньше, а раньше-то что было?

Date: 2011-03-11 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
буду на месте, сфотографирую

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios