![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaНатка написала пост
Игорь тоже написал пост
и я напишу:
Меня всю жизнь раздражает в институте государства то, что я его не выбирала, и что есть некие негласные отошения между государством и гражданином, подразумеваемые.
А мне вообще непонятно, откуда это они _должны_ взяться, потому что я вообще все что угодно люблю по только по выбору, и никогда - по принадлежности.
Чувство родной крови мне чуждо совершенно, в том, что я не выбрала любить, я вижу только отношения долга, и никогда - любви.
И поскольку частью украинского народа я себя не чувствую и чувствовать не хочу, раз, и два - любой протест в отсутствие альтернативных предложений кажется мне бессмысленным - я предпочитаю вместо протестов работать над своей личной крутизной, которая позволит мне как можно меньше от государства зависеть.
И мне кажется, что эпоха государств вообще катится к закату с развитием информационных технологий, и не мне одной :))
Поэтому я вообще не понимаю, зачем мучаться и пытаться выработать общие ценности с людьми, с которыми вас - абсолютно случайно - объединяет гражданство, вместо того, чтобы искать людей, разделяющих вашу систему ценностей и строить некое сообщество с ними на договорной основе, исходя из общих целей.
вот как я думаю.
Игорь тоже написал пост
и я напишу:
Меня всю жизнь раздражает в институте государства то, что я его не выбирала, и что есть некие негласные отошения между государством и гражданином, подразумеваемые.
А мне вообще непонятно, откуда это они _должны_ взяться, потому что я вообще все что угодно люблю по только по выбору, и никогда - по принадлежности.
Чувство родной крови мне чуждо совершенно, в том, что я не выбрала любить, я вижу только отношения долга, и никогда - любви.
И поскольку частью украинского народа я себя не чувствую и чувствовать не хочу, раз, и два - любой протест в отсутствие альтернативных предложений кажется мне бессмысленным - я предпочитаю вместо протестов работать над своей личной крутизной, которая позволит мне как можно меньше от государства зависеть.
И мне кажется, что эпоха государств вообще катится к закату с развитием информационных технологий, и не мне одной :))
Поэтому я вообще не понимаю, зачем мучаться и пытаться выработать общие ценности с людьми, с которыми вас - абсолютно случайно - объединяет гражданство, вместо того, чтобы искать людей, разделяющих вашу систему ценностей и строить некое сообщество с ними на договорной основе, исходя из общих целей.
вот как я думаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-09 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:13 am (UTC)Касательно того, как подобная система сложилась, есть такая старая книга "Левиафан" Томаса Гоббса, глава "О государстве". Рекомендую.
no subject
Date: 2010-12-09 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:21 am (UTC)я мало об этом думала, но наверняка кто-то уже все придумал до меня
не знаю только, кто)))
no subject
Date: 2010-12-09 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:27 am (UTC)"И мне кажется, что эпоха государств вообще катится к закату "
И начинается эпоха корпораций, кстати.
no subject
Date: 2010-12-09 09:27 am (UTC)чтобы оно отмерло качественно и больше не воспроизвелось, или хотя бы не принимало самые ужасающие формы нужны некие согласованные действия, коммунисты считают, что революция и диктатура пролетариата, кто-то ещё что-то считает.
отстаивание личной независимости это лучше чем просто правильно, но надо понимать, что само по себе оно возможно только в определённых рамках, а раздвинуть эти рамки или вовсе убрать могут только массы.
no subject
Date: 2010-12-09 09:32 am (UTC)Лукин, аднака.
no subject
Date: 2010-12-09 09:32 am (UTC)Пост просто какой-то бессмысленный: государство — говно, но бороться с ним бессмысленно, поэтому давайте строить альтернативную структуру на непонятно каких основаниях. Причем государство никуда не девается. И личная крутизна от солкновения с ним слабо спасает, а иногда даже способствует.
no subject
Date: 2010-12-09 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:38 am (UTC)просто сформулировала, что нравится лично мне
no subject
Date: 2010-12-09 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:39 am (UTC)а в рабочие бараки - пожалуйста
no subject
Date: 2010-12-09 09:42 am (UTC)но тут дальше уже сложные вопросы, в которых я не секу - я интуитивно соглашаюсь с Толстым, что дело не в Наполеоне, а в сумме воль масс, и так же интуитивно думаю, что пока время само не придет им - разваливаться - трепыхаться нечего, а когда уже придет - то если я - орудие этого развала - то мне захочется принять участие в том процессе, который потом в учебниках как-нибудь назовут и опишут
но аргументов у меня нет
no subject
Date: 2010-12-09 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:56 am (UTC)потому что если никто не будет пользоваться той свободой, что уже завоёвана, она исчезнет.
насчёт примеров сообществ - самодостаточное сообщество так создать нельзя, но коммуну или просто компанию с более продвинутыми внутренними правилами вполне можно. эти группы не изменят мир, но они необходимы, потому что см. то что я выше написал про свободу.
no subject
Date: 2010-12-09 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:14 am (UTC)государство будет еще так долго, даша, что применимо к продолжительности человеческой жизни, можно сказать - государство будет всегда. обсуждать этот факт - риторика и детскость. для того, чтобы воспитать в себе личную крутизну, нужно в первую очередь признать и государство, и его роль в жизни каждого конкретного человека. а не отрицать это и объявлять себя случайным носителем гражданства)
сорри, но без внешнего регулирования никакое общество нормально жить и развиваться не будет.
no subject
Date: 2010-12-09 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:30 am (UTC)Возможности личности, даже достаточно крутой, не зависеть от государства всё ещё удручающе малы.
no subject
Date: 2010-12-09 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 12:08 pm (UTC)Если ты хороший профессионал - у тебя хорошая зарплата и экономическая политика государства не может так сильно тебя задеть. Если ты имеешь твёрдые убеждения - ты сможешь сопротивляться навязыванию идеологии. Если (уж не знаю что) - в крайнем случае ты сможет сбежать из этой страны в более спокойную.
Хотя неотсвечивание, конечно, роляет в первую очередь.
no subject
Date: 2010-12-09 12:12 pm (UTC)Например - ему гораздо труднее отслеживать переводы через всякие вёбмани, чем через обычные банки.
Вообще, насилие перестаёт быть единственным фактором, определяющим форму и содержание классовой борьбы (ИМХО, разумеется)