(no subject)
Nov. 15th, 2010 10:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaСегодня на карате в качестве куска разминки играли минут десять в футбол, стояла на воротах, т.к. это единственная роль, в которой от меня хоть какой-то толк, потому что земский инглиш ни бе ни ме. Даже почти все поймала :-)
Но, что удивительно - при том, что у нас на карате очень разные люди, и мне, по большому счету совершенно не о чем с большинством из них поговорить, кроме как о карате, но есть между всеми какая-то безусловная поддержка и принятие(Тоже мне, нашла себе гранфаллон, было б чем гордиться)
И это совершенно точно не моя заслуга, и мне вообще непонятно, как это работает, (спасибо, наверное, сэнсэю), но будучи всегда белой вороной в разных коллективах, ненавидя всегда люто любой баскетбол - ужасно приятно внезапно оказаться в месте, где группа людей, ничего особенно о тебе не зная, принимает тебя в свою группу, учит хором как поставить ногу, расправить корпус, направить руку, берет играть в футбол, в который ты играть не умеешь, радуется, когда мяч ловишь, и не ругается, когда нет.
Но, что удивительно - при том, что у нас на карате очень разные люди, и мне, по большому счету совершенно не о чем с большинством из них поговорить, кроме как о карате, но есть между всеми какая-то безусловная поддержка и принятие
И это совершенно точно не моя заслуга, и мне вообще непонятно, как это работает, (спасибо, наверное, сэнсэю), но будучи всегда белой вороной в разных коллективах, ненавидя всегда люто любой баскетбол - ужасно приятно внезапно оказаться в месте, где группа людей, ничего особенно о тебе не зная, принимает тебя в свою группу, учит хором как поставить ногу, расправить корпус, направить руку, берет играть в футбол, в который ты играть не умеешь, радуется, когда мяч ловишь, и не ругается, когда нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-15 09:17 pm (UTC)Это дает возможность для самореализации, возможность делать что-то большое и важное. В и с помощью коллектива.
А сколько возможностей для самореализации у белой вороны? Вообще, насколько это мешает добиваться своего? Интересно.
Короче, наконец тебе не надо немедленно замуж, и ты вдруг подняла такую важную и интересную тему.
no subject
Date: 2010-11-15 09:33 pm (UTC)Во-первых, я не согласна с репликой про активную жизненную позицию - ну это чисто терминологическое замечание - активная жизненная позиция - это просто когда не плывешь по течению, а что-то делаешь чтобы изменить свою жизнь в желаемую сторону. Например, строишь коллектив. Или например не строишь коллектив.
Во-вторых, мне достоверно известно, что есть хорошие, годные пути реализации белых ворон, одиночек, которые с людьми не могут - ученые, писатели, художники, программисты, нет проблем. Примеров масса.
Это мешает добиваться своего только если это свое включает как-то работу с людьми, а так же до тех пор, пока ты вынужден где-то находится в коллективе.
В остальном вообще пофиг, ну и плюс - у любой маргинальной личности есть шанс найти свою маргинальную тусовку и быть в ней своей, или построить свою маргинальную тусовку. Но в них, мне кажется, другие принципы, они по-другому работают.
no subject
Date: 2010-11-15 09:46 pm (UTC)Активная жизненная позиция - это еще и успех. Потому, что если ты что-то делаешь, а результата нет - то это ты мечешься, а не занимаешь активную жизненную позицию.
Маргинальная личность в маргинальной тусовке - уже социально адаптированная личность.
Пути реализации белых ворон - да. Вопрос, конечно, в амбициях. Где они лежат - в обществе или вне.
Но я ведь не про то. Я про разницу "искать" и "создавать". Вот в чем активность то позиции.
no subject
Date: 2010-11-15 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:16 pm (UTC)Да, становится одним больше.
Но такие вещи, для меня по крайней мере, не определяют мое Место-в-Мире в широком смысле. Скорее относятся к приятным бонусам. Для Места-в-Мире все-таки нужны свои, то есть каррас, а не даже очень хороший гранфаллон.
no subject
Date: 2010-11-15 10:18 pm (UTC)Я о том, что "свои" сами не появляются. Их надо собирать. Иногда делать.
Или не надо. И надеяться на везение.
no subject
Date: 2010-11-15 10:31 pm (UTC)Вот есть свои. У меня свои получаются или от долгой работы с обоих сторон, или непостижимым чудом какого-то родства душ. Своим я доверяю, делюсь сокровенным, ну там, стремлюсь поделиться радостями и разделить печали, и так далее. Вот например Миха и Настя мне свои, ну это понятно.
Тусня на карате мне в этом смысле совсем не своя - мне в голову не придет поговорить там о всяких тонких штуках, которые меня волнуют - и я думаю, что если я попробую, то понимания я не найду. Точно так же я не жду от этих людей помощи, и, по большому счету, не испытываю к ним живого интереса.
А удивительно и ново то, что это тусовка, хотя и совсем не своя, но очень приятная и комфортная. Что никто не чувствует себя чужаком, а все вместе занимаются карате. И в этой узкой области помогают, советуют и делятся.
А раньше мне казалось, что все, кроме своих, - злые уроды.
no subject
Date: 2010-11-15 10:36 pm (UTC)Если нет отношений с чужими - то и своим неоткуда браться.
Добро пожаловать в большой мир :)
Впрочем, я тоже не очень люблю людей, и по большому счету, у меня те же проблемы. Правда, я ничему не удивляюсь и довольно легко их решаю - методы то просты и доступны. Будь добр с чужими - они птенцы своих :)
no subject
Date: 2010-11-15 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:38 pm (UTC)Просто скажи спасибо тренеру.
Это он их сделал. Это он занимает активную жизненную позицию.
no subject
Date: 2010-11-15 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:46 pm (UTC)А ведь это все те же профтусовки... :(
no subject
Date: 2010-11-15 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:56 pm (UTC)"А если ты спросишь потом,
Что там в кармане пустом,
Не талисман ли там спрятан случайно, -
Каждый моряк тебе скажет, что тайна,
Тайна удачи-не в том!
Видишь? В кармане пустом -
Ключик с коротким хвостом,
Спичка горелая,
Семечко белое,
Тайна удачи - не в том!
....
Но не один капитан не плавает без талисмана,
И не один талисман не плавает без капитана"
no subject
Date: 2010-11-15 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 10:22 pm (UTC)Несколько странно, что для тебя тоже.
Ведь для одиночки пути самореализации лежат не через людей.
Выходит, ты не одиночка? А тогда твой первый текст только о том, что ты просто не слишком хорошо умеешь их готовить?
no subject
Date: 2010-11-15 10:37 pm (UTC)мне долгое время казалось, что быть одиночкой - самое крутое, что только может быть (скажем "нет" зависимостям, всем вообще), и я работала в этом направлении и так себя позиционировала. Прибавить сюда неуемную гордость, высокое самомнение и привычку совать нос в чужие дела - и получим то, что получаем - любым почти коллективом я моментально идентифицируема и маркируема как чужак и получаю на себя соответствующую реакцию.
Не происходит этого только со своими.
Не так давно выяснилось, что одиночка из меня видимо, уже не вышел, привязанности есть, во многом определяют мне меня, и без них никуда, к тому же, я вообще стала двигаться в сторону социализации и хороших отношений с людьми вообще. Не могу сказать, что достигла успехов, то есть готовить, таки да, не умею.
А вот на карате, удивительным образом, маркировки чужой я не приобрела - не потому, что это свои, и не потому, что я теперь пусенька - а по каким-то непонятным для меня свойствам Ястребовского клуба, который, похоже, всех, кто пришел заниматься, принимает в свои безоговорочно и сразу.
no subject
Date: 2010-11-15 10:44 pm (UTC)А одиночки - они не из кого не выходят. Для этого нужно отринуть саму природу человека. На то бывает масса причин, и ни одной со знаком плюс (это и страх, и злоба, и равнодушие, и самовлюбленность).
Я почему так заинтересовался то темой: до сих пор искренне уверен, что одиночки - просто неудачные неудачники. Только теперь понимаю, что не потому, что одни, а потому, что убеждают себя в том, что это круто)
no subject
Date: 2010-11-15 10:49 pm (UTC)Я думаю, что есть люди, которые даже не убеждают себя, а просто не парятся. Или просто выбирают это. Ну там, Сэлинджер например. Но это точно редкий вариант, и, ну, с этологической точки зрения это ненормально, ага. Человек - социальное существо блаблабла.
no subject
Date: 2010-11-16 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 10:29 am (UTC)по принципу - или крестик, или трусы :-)
no subject
Date: 2010-11-16 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-15 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 07:55 am (UTC)как справедливый человек, Даша...
Date: 2010-11-16 07:59 am (UTC)по теме еще такое: в одной группе, правда, занятий по реберфингу, постучав со всеми по полу под звук там-тамов, и поузнавав всех, потрогав их с закрытыми глазами, можно почувствовать с ними небывалое родство и доверие к ним, к вообще первый раз встреченным людям. и это все совсем без слов (что для меня тоже несвойственно).
даже пишу и понимаю, что чувство теплоты осталось, это лет 15 уж прошло)))
no subject
Date: 2010-11-17 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 08:55 pm (UTC)