(no subject)

[dashca]

Прочла в топе запись про фемен и Иран.
Они там что, с дуба все попадали?

У меня есть приятель из Ирана. Это один из самых чутких, тонких и вежливых людей, которых я только знаю.
Может быть, дело в том, что он перс, а не араб. Не мусульманин. Но все равно.
Персия - страна с невероятной историей, богатой культурной традицией, и такого уровня, я не знаю, национальным самосознанием, до которого нам расти и расти.

Мысль о том, что кого-то побивают камнями, вызывает у меня бурный протест. Но такие протесты вызывают у меня еще больший протест, потому что это недейственно и уродливо.

Comments

[kyrilka.livejournal.com]

Разница между товарищем-персом (который к тому-же не мусульманин) и Ираном как тоталитарной, ультра релегиозной страной - безмерна. В Иране за воровство отрубают руки знаешь-ли.
И что ты нашла уродливого в том что молодые девушки разделись в знак протеста против забивания камнями? Лучше было написать в жж о том как это плохо?
П.С. Большинство Иранцев - персы или азербайджанцы а не арабы.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это уродская, нецивилизованная, истеричная, тупая реакция на что угодно.

Меня она бесит, и бесит, что я типа имею к этому отношение, т.к. эти девушки имеют наглость высказываться не за себя лично, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за Украину в целом.

Пока они раздевались на улицах, это более-менее ок, но прийти в таком виде в иранское посольство - оскорбление, пощечина, и нельзя этого не понимать.
О каком уважении к человеческому достоинству, к которому они пытаются призвать Иран, может идти речь, если они в первую очередь сами не способны уважать чужие ценности.

[kyrilka.livejournal.com]

Красавица, ""Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал…", каждый протестует как может, и как умеет. Важна не форма.
Ценности говоришь? Страна которая официально заявила о твердом решении убить моего ребенка? Ну давай поговорим о ценностях. Погугли картинки казней в иране, за принадлежность к любителям однополых отношений, например.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я видела, спасибо.
Я не хочу оправдать иранскую политику, просто в данном случае деятельность фемен - отвратительна
еще б кошку какую-нибудь у них на дверях распяли

Все равно - либо мы говорим, что мы не хотим ислам любой ценой, и, я не знаю, сбрасываем бомбу - только следует тогда признать, что европейская цивилизация ничем не гуманнее - либо мы цивилизованные и за права человека, тогда нужно вести себя цивилизованно.

[vsevolod-volkov.livejournal.com]

Вы же тоже высказываетесь не за конкретного иранца, как пристало всякому цивилизованному человеку, а за всю страну с невероятной историей и богатой культурной традицией.

[dmytrish.livejournal.com]

«уродская, нецивилизовання, истеричная», чи не занадто ти емоційно ставишся до цього? Я б сказав просто «провокаційно і несмак».
Щодо образи, то да, це правда. Але чи можна поважати людей, які жінок не поважають взагалі? Відповідь гідна, хоч і неконструктивна.

[dashca-enotik.livejournal.com]

хм, я так уловила со слов приятеля, что Иранские мусульмане - арабы, а иранские персы - персы, преимущественно зороастрийцы. Но я могла что-то понять не так.

[kyrilka.livejournal.com]

Арабов в Иране процентов 5%, основа это персы и азербайджанцы. Переспроси.

[oaristes.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_minorities_in_Iran

[archervarius.livejournal.com]

- Сократ смертен, все коты смертны, следовательно, Сократ - кот!
- Точно! У меня был кот по имени Сократ и он умер!

Ионеско, "Носороги".

личный опыт - наивное доказательство

[oaristes.livejournal.com]

Как ни удивительно, я согласен с kyrilka. Иран - государство с омерзительнейшим режимом; это не относится вообще к людям оттуда или живущим там, но частично относится к государственным служащим Ирана. Меня нисколько не восхищает данная акция, но никакого сочувствия к официальным представителям Ирана у меня нет.

[kyrilka.livejournal.com]

А почему согласие со мной это удивительно? Мы ведь кажется не знакомы в реале?

[oaristes.livejournal.com]

Нет, не знакомы, но раньше в этом журнале как минимум дважды Ваши комменты вызывали у меня сильное желание ответить и громко не согласиться, а в данном случае - нет, что меня, в общем, радует :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

видишь, я мало про это знаю
но про конкретно посла-то мы тоже ничего не знаем
может, он искренне хочет навести мосты своей неделей культуры, и вообще луч света в темном царстве?

[kyrilka.livejournal.com]

Посел не может "хотеть", он получает директивы от своего правительства. А правительство это те люди которые хотят убить моего ребенка. Фемен молодцы.

[oaristes.livejournal.com]

Нуу... Не вполне исключено, но не отменяет его ответственности за оное темное царство как официального представителя. Возможно, моя аналогия будет неверной, но мне такое одностороннее "наведение мостов" кажется явлением приблизительно такого же порядка, как "новая выставка произведений искусства резьбы по человеческой кости", если бы её организовал официальный представитель племени каннибалов с Явы, недавно тобой упомянутых, ну и если бы таковой у них был.

[cimpond.livejournal.com]

Ужас. Я вот прочел статью и думаю, нафига мне в это вникать. Я с этими дамами общности не ощущаю, хоть у меня и есть некоторое ощущение, что я украинец, но я себя не ассоциирую ни с мальчикими радикалами, ни с девочками радикалками, ни с нашей властью, хотя за нее и стыдно немного.

Но ты, Даша, тут не причем, я тоже знаю немало хорошего о конкретных иранцах (персах), и о том, что у них диктатура, и много вообще в стране перегибов, у них просто политическая ситуация сложная, был американский ставленник, потом этот мусульманский режим. Я лично не участвовал бы в таких протестах и считаю их глупыми, не нашей стране прерывать дипломатические отношения со страной, где побивают камнями, ведь у нас не лучше, только по конституции мы правовое государство, реально же мы для цивилизованного мира не более чем куча дешевой рабсилы, к нам едут секстуристы и вообще мы себе никак не дадим раду ни с языком, ни с политикой, ни с экономикой, поэтому не нам указывать Ирану как жить, но официально мы и не указываем, а девочки, да хер с ними. ) Право быть идиотом - тоже право человека. Такую глупость легко представить себе в любой стране типа Франции, Германии, Италии, в этом мы не хуже, везде полно молодых глупых людей. Зато ты умнее их, это ли не повод радоваться! Но нафига же их осуждать, еще раз скажу, они к тебе никакого отношения не имеют. )

[kyrilka.livejournal.com]

Шах был просто шах, не "американский ставленник". Он был против ислама и коммунистов. Это делает его ставленником?

[cimpond.livejournal.com]

Я могу ошибаться в истори, еще как. Может и не был ставленником, но вроде какбы был симпатиком запада.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну я там пишу выше - меня бесит бессмысленность их действий, а я мало что так не люблю, как бессмысленность. ну и меня бесит, что я имею к этому отношение
что вот я живу в Украине, и она такая ТУПАЯ!

[cimpond.livejournal.com]

Украина не скоро станет умнее, а ты зато имеешь все шансы поумнеть, ведь ты работаешь над этим вполне успешно.

Тебе просто проявить терпимость к далекому Ирану, верить в добрые намерения лично посла, все ясно, но ты не готова терпеть собственных соотечественниц, которые ближе, и заслуживают большего понимания, хотя опять же тебя они не очень-то символизируют. Иранское правительство имеет некоторое право убивать своих граждан камнями, это легитимная власть, они могут называть жену Саркози праституткой, за то, что она называет их казни варварскими, но также и наша страна имеет право делегировать протестные настроения орущим голым дурам. Кроме того, они делают что-то, пусть даже и глупость, но наверное даже в этом есть смысл, мааленький, но есть, тебе уже писали, что вот ты обратила внимание. Пока что ты осуждаешь, но все равно ты в данный момент вникаешь в вопрос, формируешь более обоснованное мнение, пусть даже на примере дев, показывающих как нельзя бороться, зато от противного можно понять как же МОЖНО. И со временем ты сможешь и их понять и простить им то, что они смеют быть такими глупыми, при том, что на них ведь смотрят те, кто не должен смотреть, в силу своей исключительной нежности! =)))

[cimpond.livejournal.com]

Если тема Ирана тебя не оставит, поговори при случае с Балашовой, спроси просто "о фильме про Иран, который она посмотрела и все поняла", о котором она рассказывала на наших послезащитных посиделках.

А так об иранцах, конкретных, она тоже, только хорошее.

Эти девочки протестующие просто глупо реагируют на то, что их возмущает, и многих возмущает, и реально есть чему возмутиться, просто девочки эти таким способом ничего не добьются, лишь в этом их ошибка, а как-то заниматься правами человека в тоталитарных режимах - надо все же.

[saver-ag.livejournal.com]

как-то заниматься правами человека в тоталитарных режимах - надо все же
Наибольших успехов в этом достигла США, кстати.

[cimpond.livejournal.com]

Ну это хоть и негативный пример, но надо все-же, и США - отличный негативный пример. Надо значит искать позитивный.

[lockys.livejournal.com]

как ты поняла уже из коментом современый Иран не имеет к древнец персии ничего общео кроме территории, хотя "культурные" персы тож например равлекались резней армян и прочим. Фемен конечно провокаторши, но общая идея правильная - мусульмане подлежат вытеснению ибо слишком опасны...