Текст вот про шансон

[dashca]

Разве что только попытаться научить детей в школе тому, что правда жизни - это еще не все, о чем стоит думать. Что есть еще вымысел, милосердие, Гоголь, попса и Чайковский. Что все перечисленное несколько сложнее правды жизни, но стоит того, чтобы его тоже знать. Потому что… ну потому, что с одной только правдой жизни жить скучно.

Поведутся, поведутся - тут дело, по-моему, не в наличии блатняка, а в отсутствии знакомства со всем иным; Потому что вот у меня - в те же мои личные десять лет, что и у автора, но двадцатью годами позже по общему летосчислению - был старенький магнитофон, и три кассеты: аудио к учебнику английского, какой-то альбом М. Щербакова и зелененькая с надписью "Пионерские блатные песни".
И вот я слушала это все, и очень любила - про большие корабли из океана, поезд Воркута-Ленинград и парня в тринадцатой камере, в кепке набок и зуб золотой. Родителями это никак не пресекалось, думаю, по причине того, что мне вообще в детстве, кажется, разрешали решительно все, нельзя было только шуметь, когда папа спит, ссориться с сестрой и читать по ночам.

Почему я это любила - потому что в текстах действовали смелые и решительные люди, которые противились своей тяжелой судьбе, а не покорялись ей, плюс общий романтический флер.
А потом само прошло.

Теперь мне двадцать, я могу и Пинк Флойд, и Чайковского, и Щербакова, само собой, но периодически цитирую что-нибудь про вертухая, который маячит на вышке, чем неизменно удивляю окружающих. Слушать шансон уже ни сил, ни желания нет - но запрещать не вижу смысла.
Долой запреты, даешь альтернативы.

Comments

[liss-requiem.livejournal.com]

а помнишь, как мы ехали стопом, кажись, в киев, и нас подобрала "Волга" с двумя здоровенными мужиками?.. )))

[dashca-enotik.livejournal.com]

золоотые куполааааа :)) помню, конечно ))

[matrix-phoenix.livejournal.com]

О, у меня в детстве та же кассета была =)))
вспомнились все эти песенки =)

я тоже не понимаю движения "против чего-то", лучше "за что-то другое", а человек пусть сам выбирает.

[lampure.livejournal.com]

А я до сих пор "В Кейптаунском порту" люблю и тоже изредка что-то цитирую, хотя помню песни 3-4 от силы)))
Помнишь как мы поразили Зою Даниловну?))

[cimpond.livejournal.com]

Вспоминаю старый добрый халиворчег ))

Похоже твое мнение вцелом не изменилось... как и мое )

Попробую кратко еще раз. Вцелом заперты это плохо, всегда лучше за что-то чем против чего-то, но есть правда жизни, в которой нужны вот эти запреты. )

Вцелом право выбора, свободного выбора это тоже хорошо, ящитаю. это зафиксируем.

Но есть много семей, где 1) не занимаются детьми, 2) сами дети не слишком умные, и 3) сами они даже не могут найти ничего, кроме того, что крутят по радио. Там нет книг по искусству, хорошей музыки, хороших собеседников, дедушки, брата, чудесного препода по чему-то там... Все средне и уныло, ведь очень много такого. У тебя было не так, это точно. Так что ты - не пример и не ориентир, или пример частный, не для многих.

И вот из несчастных детей, которым не дали, не досталось, ни капли прекрасных проявлений культуры тоже должны получиться взрослые люди, которые должны, наверное, жить в мире с остальными, работать и размножаться. Так вот, там где детьми не занимаются в семье, ими занимаются в обществе, они хавают из общего котла и вкус и мораль... Этот общий котел называется улица, СМИ и система образования. Если в семьях нет ни запретов ни альтернатив, все это должно быть в общем котле...

В общем котле скажем есть блатняк, и ребенок начинает видеть в нем пример для подражания, потому что ТАМ нет альтернативы, и нет запретов. И вот этой правдой жизни заполняются те области сознания, где у тебя как раз был Чайковский и Щербаков! Понимаешь? Вот будь у тебя Шуфа и Круг, впридачу к Пионерским и те люди, которые тебя вырастили были бы ну.. попроще раз в 10... ближе к правде жизни были бы, что тогда? Попытайся представить...

Ну может быть у тебя было врожденное чутье, любопытство, которое не оставило бы тебя без альтернативы, а что делать тем, у кого нет чутья? Ведь не плохо было бы и этих людей как-то держать на каком-то уровне культуры, образованности, в том числе эстетической, короче нет ведь прокаженных, нет резерваций, нужно создавать какой-то "нулевой уровень", и я думаю, он должен быть выше, чем уровень владимирского централа, ну тоесть не щас прямо, но до этого надо расти, образованием и семьей, и по крайней мере не способствовать падению вкусов.

Таким образом, как ни противно это осознавать, но по-моему нужно блатняк если не запрещать (чтобы плод не был сладок), но ограничивать, например убирать из маршруток. Вот.

[cimpond.livejournal.com]

Не чайковуский а инглиш )

И еще, нельзя же в раннем возрасте давать свободу выбора, потому что ребенок в 3 года не в состоянии сделать выбор, поскольку не может оченить качества предлагаемых вариантов. И вообще свобода выбора - искушение, а ведь нельзя "искушать малых сих"...

[dashca-enotik.livejournal.com]

да может он сделать выбор, дети очень рано начинают - так или иначе - выбирать - предпочитать одну погремушку другой, играть или не играть, вопить или не вопить.
Я думаю, ты недооцениваешь сознание трехлетнего ребенка, все-таки.
Выбор должен быть с самого начала, иначе получаются ужасные несчастные дети, которым все запрещали и не давали то, что им нравится.

[cimpond.livejournal.com]

Я надеюсь, что не недооцениваю сознание ребенка... Нельзя все дать попробовать и ушибиться там, где высоко, горячо, колится итд. Надо меру знать, что-то просто нельзя, и это должны чувствовать родители, не просто запрещать, а пытаться раскодировать несформулированные выборы ребенка... но вот нельзя совсем уж все позволять.

Еще раз, запретов конечно надо минимум, но люди все живые, не даст мать своему 3-х летнему ребенку выпрыгнуть из лодки посреди бурной реки, не смотря на то, что если он чудом выплывет, мир получит нового чемпиона мира по плаванию и она будет им гордиться...

Выбор это риск и от !серьезных! рисков все же лучше уберечь.

[cimpond.livejournal.com]

Все-таки уточню про выбор, предпочтения личные, например в форме или цвете погремушки могут быть, когда угодно, тут диктовать не нужно. Но есть сложные выборы, касающиеся не здесь и сейчас, а сложных многоходовок, со сложными последствиями. Скажем 3-х летних детей лучше освободить от подбора меню для детских садов, ведь мало кто выберет кашу, конфеты и мороженное вкуснее! Также у них не стоит спрашивать кого выбрать президентом, да вобщем-то даже у большинства семилетних не стоит спрашивать "хочешь ли ты ходить в школу?". Надо повести и заинтересовать, а не спрашивать, и рассказать, если непонятно! Вобщем есть выбор, для которого нужно быть в теме, и имхо, с блатняком именно так, надо знать этот культурный пласт чтобы осознанно вникать или не вникать в это.

[cimpond.livejournal.com]

Скажем так, если ребенок из нормальной семьи услышал в маршрутке пару песен блатных, и пришел спрашивать у родителей что значит это все, почему герои песен скажем воры, или убийцы, зачем им наколки, что такое стукач или падла, кто такая шалава, то нормальный родитель найдет как все объяснить, скажет, что не смотря на то, что поется все с романтикой, все-же воровать и убивать не хорошо, и ругаться на каждом шагу не стоит, и вообще существуют разные люди, и не всякий человек служит хорошим примером. Вообще можно сказать, что вот эта песня Кати Огонёк или Шуфутинского - не лучший пример музыки и поэзии и дать послушать кого-то нормального, тогда даже шансон в маршрутке не проблема! вот.

Но это ооочень сложно объяснить, когда ребенок еще маленький. И самое ужасное, у многих людей нет времени или мозгов на то, чтобы объяснять, вообще нередко у людей нет времени на своих собственных детей, но это не значит, что эти дети должны погружаться в правду жизни по самые уши с ранних лет. Так вот, если общество (как наше) еще не доросло до семейных ценностей, хорошего образования, высокой культуры быта и всего прочего, то мнекажется, что остаются примитивные методы ограничения деградации населения, такие как запрет, или ограничение...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вон там Лисс выше пишет про автостоп - я честно, не понимаю, почему это плохо; вернее, блатняк относительно моих выскоих стандартов плох своими сомнительными моральными стандартами, все вот это "око за око" и "а чо он". Но при этом(!) лучше сомнительные, но стандарты, чем никаких.
Но в моей жизни я встречала некоторое количество людей, которые несмотря на свою любовь к блатняку оказывались много лучше разных других людей с намного более высококультурными запросами. Поэтому я все это так не воспринимаю.

[cimpond.livejournal.com]

Я не против, стандарты быть должны, но не так уж это безобидно, "око за око" и "а чьо он" (вспоминаю песню "вот тогда начну опять, я законы соблюдать", повбывавбы! =)))

Я считаю, что нулевой уровень надо делать выше, просто надочууууточку усилий применить для своего развития, а не жить как народ-богоносец спустя рукава, кормясь чем бог пошлет, быть попроще в плане ОБВМ. Вот Европа, там нет настолько низких уровней, как мне показалось... Вот и нам надо бы расти хоть куда-то, а не в болоте тонуть.

Высококультурность отнюдь не спвсение, очень часто это лицемерие, сублимация, просто надо чуть шире брать я думаю, если выше не можем. Арестантская, босяцкая культура получила особое развитие в 20-м веке, но дофига же есть примеров культуры других времен, которые и простые как мурка, но и более разнообразные, не в одну точку бьют чтоли...

И еще, это наверное личное, но я выскажу. Лет с 5-ти я слушал Высоцкого, много. Мне нравилось и там в числе процего был ведь и откровенный блотняк, и не то чтобы гениально все было. НО! Тему блатняка он более чем исчерпал, имхо, поэтому тут еще моя личная ненависть к блатняку, они боянят высоцкого, причем делают ведь в тыщу раз хуже... ну не могу я этого вообще! Все, закрыта тема, все блатное после Высоцкого - развод лохов, тираж для бабла! )

[lfirf.livejournal.com]

Высоцкий - это больше стилизация... Вот разве что "Алеха" оттуда.
Есть прекрасный блатняк - потому что иначе не скажешь, он весь оттуда - в исполнении Аркадия Северного. У меня его концерт на стихи Есенина лежит где-то на диске, и это прекрасно ИМХО, гораздо лучше того актера ,который на пластинках Мелодии читает "Шаганэ ты моя, Шаганэ".

Это тоже пласт культуры, у аффтора изначального поста мухи и котлеты воедино, по-мойму.

[cimpond.livejournal.com]

Да, конечно изначальные одесские блатняки были первее, Высоцкий в самом деле стилизация и во многом популяризация этой эстетики, но я думал что хватило всем... но не хватило.

Безусловно это пласт культуры, с культурологической точки зрения я за его сохранение, но не за тотальное распространения узконишевого культурного слоя, от этого проиграет этот жа самый слой!

А блатняк в маршрутках претендует на тотальность и просто неуместность... Всегда нужно думать об альтернативе через силу, ведь прибыль и так идет и без повышения стандартов. И говно покупают и на говнорекламу ведутся, и говнокнижки читают детям не понимая даже разницы...

Но все равно, точно так же как дизайнер должен внимательно подходить к шрифту, даже если потребитель вообще дуболом, так же и в СМИ, и в образовании, надо давать шанс, верить в развитие людей, даже иррационально и работать на повышение, а не стричь капусту из того что есть... Зарабатывать на блятняке или попсе это "после нас хоть потоп", а я все-таки за сложный и тяжелый путь развития.

Блатняк нормален, есть места и общества, где Северный звучит прекрасно и органично, но имхо это не маршрутка, везущая (в том числе и) детей в школу.

[cimpond.livejournal.com]

И еще о самой культуре...

Когда блятняк это признак опасной компании, шайки, когда есть оттенок запрещенности, то это нормально. Но когда это просто способ забить чем-то место между рекламами на радио... это уже профанация, фарс и все такое. Так что эта вся суперпопулярность играет не в пользу тру блатняка!

Кстати, сейчас уже стало лучше, есть радо Рокс, и те, кто раньше слушал шансон переходят на него, и насколько я слышал, это нормальная альтернатива!

[lfirf.livejournal.com]

в каких-то маршрутках радио вообще не включают, и это прекрасно. Лучший выбор - как по мне.

[cimpond.livejournal.com]

Согласен. )

А насчет рокса я может перебрал, аудитория "рокс" и "шансон" не полностью пересекается, просто послушать рок как бы и "реальному пацану" не западло. Знаю на практике. Потому что русский и классический рок, восновном не попадает в категорию "вся эта пидарасня, хуё-маё" (с)... Вобщем благодаря роксу аудитория шансона хоть и не сильно, но уменьшается.

[lfirf.livejournal.com]

ой не знаю... в моем плейлисте например может болтаться в зависимости от настроения и Розенбаум, и Stabat (не помню счас композитора, но очень красивая и торжественная церковная музыка). Дает альтернативу - согласна. Уменьшает? сомневаюсь.
А выбор водителя, раз уж начали с маршрутки, подозреваю лежит в диапазоне "шоб не очень отвлекало, но и не давало вздремнуть".
Еще есть у меня подозрение, что при хорошем знании английского в категорию блатняка попадает ну оччень много англоязычного рока, если классифицировать по текстам.

[cimpond.livejournal.com]

Нет, классифицировать надо по кондовости, и по русскости душевной, или по душевности русской, пропитой такой. )

И вот радио рокс вздремнуть же стопудов не даст, кстати у меня двойка по масскульту, оказывается рокс это ваще не новинка, просто я теперь на работе общаюсь с чуть более реальными пацанами чем раньше, и всякое радио там слышится иногда, когда наушники из ушей достаю. ))

[lfirf.livejournal.com]

Доберись до "Мой дедушка памятник" Аксенова, он в этой дилогии сюжет строит на "Кейптаунсокм порту" и "Джон Грей, силач повеса". Книги конечно шутки, но вку-у-усне до безумия. И пласт культуры 70-х, который мне папа и брат расшифровывали, ибо ала я была и темнА