Date: 2010-04-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] freedusia.livejournal.com
дЛЯ СОЗДАНИЯ КРЕПКОЙ ЯЧЕЙКИ ОБЩЕСТВА?

Date: 2010-04-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Исследую исчезающие виды.

Date: 2010-04-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] freedusia.livejournal.com
То-то я смотрю, псто ломится от каментов!:))

Date: 2010-04-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Боятся.

Date: 2010-04-24 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
просто все альфа самцы заняты подготовкой к военным действиям, им некогда читать и писать

Date: 2010-04-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Натка, альфа самец может послать на военные действия бета-самцов. Ведь так глупо умирать самому . И поэтому у них всегда найдется время почитать и написать, особенно в альбом Даши.

Date: 2010-04-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Лучше уж мультики чем "добрый доктор Че", в качестве примера для подражания.
Хотя конечно привлекательно со стороны, особенно если так - http://www.youtube.com/watch?v=hqYHeX0i0NU

Date: 2010-04-24 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com
Кстати да.
Впрочем в данном случае это даже не Эрнесто Гевара, а весьма успешный бренд. Свобода на майках.

Ах, какой сабж.

From: [identity profile] darth-gaellan.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: Ах, какой сабж.

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-gaellan.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-gaellan.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com - Date: 2010-04-24 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-25 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 2010-04-24 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 2010-04-24 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Образ не равен своему источнику, n'est-ce pas?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-27 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-27 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-27 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-27 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-28 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-28 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-28 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-28 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-05-18 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-05-18 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
В чём месседж?

Date: 2010-04-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
для меня - в смене идеологии

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com - Date: 2010-04-24 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-25 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 2010-04-24 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
*Меня не призывали, я мимо проходил*

Картинка классная. На аватарку бы, но в силу размера не будет смотреться. Базз хорош, хотя тоже начинал альфа-самцом, нравился мне в чем-то даже больше ковбоя. Вообще-то, по такому пути и должно развиваться общество. От революционеров к пионерам (космоса) и дефендЕрам. ИМХО,

Date: 2010-04-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Комментарий по теме, браво!

(Я мультик не видела, ничего не знаю поэтому про Базза.)
От революционеров к пионерам - мне нравится мысль, я бы хотела чтобы так было. Вот.

(no subject)

From: [identity profile] grattoir.livejournal.com - Date: 2010-04-28 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kapprizz.livejournal.com
как зачем альфа-самцы?влюбляться в альфа -самца легко и приятно, получается само собой. и потом перед сном будет о чем помечтать...
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Раз уж я прочел почти все ветки, надо бы что-то написать, к тому же у меня в голове уже не первый день крутится пост на смежную тему, вот копаюсь в материалах.

Как ясно из дискуссии, (и вообще ясно) идолы масскульта - это знаки, которые отсылают к другим знакам, а не к реальному предмету. Понятно, что речь идет не столько о самом Че, но об идеологеме. Причем не уникальной, все это есть и будет всегда. Остается вопрос контекста.

Но что есть "свобода, равенство, братство?" Это сочетание трех относительных понятий, свобода (чего?, от чего?) равенство (между кем и кем?), братство (кого с кем?). Тотального, абсолютного ничего не бывает. Ответы на эти вопросы содержатся в современности, во времени, к которому принадлежит вопрошающий.

На разных этапах развития цивилизации актуализируются разные области приложения пассионарной воли. Вобщем это все сферы влияния, власть. Но когда-то власть подтверждалась количеством скальпов врагов, воинов в армии, территорий, размером прихода, денег, средств производства. В современной информационной экономике захват территорий перешел в виртуальное пространство. Убивать и захватывать не "гуманно" (нерентабельно) нужно элегантно забивать головы рекламой, показывать чужим детям свои мультики, писать книги, которые бы искренне им нравились и т. д. Даже деньги не первичны, первичен образ мысли, тот, кого ты научил думать по-своему, (главное, разумеется скрыв) тот будет покупать твои товары, защищать твои идеалы. Поэтому захват территории - прошлый век.

Как писал Митрич, Хаксли точнее предсказал будущее, чем Оруэлл. Не страхом и болью порабощаются современные люди, а развлечениями, удовольствием. Сублимация всего и вся, в том числе революции, свободы равенства, братства. Нет ничего странного в том, что герои мультфильмов на одну ступеньку стоят дальше от реальности. Мы никогда не узнаем сколько всего ступенек, просто их стало на одну больше...

а вот вторая

Date: 2010-04-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
первая частьСовременное общество не нуждается в носителях гендерных качеств. Мужество и женственность ушло в область модных идолов и не обуславливается реальной жизнью. То, что раньше мужики были мужиками зависило от того, кого делали из детей, а из детей делали солдат, которые должны были махать тяжелыми мечами, ковать тяжелые херни, выполнять работу, требующую мускулов, попадать в ситуации, требующие смелости. Их готовили к тому чтобы тяжело трудиться, воевать, отдавать жизнь, подчиняясь кому-то во имя какой-то идеи. Женщин готовили для остального. И в этом был смысл. Мир механизмов требовал таких пользователей. Современные механизмы, средства производства, оружие, трубует кнопкодавов в качестве юзеров. Иногда умных кнопкодавов. Пол кнопкодава - вообще не важен. Тоесть гендерные роли в постиндустриальную эпоху значат очень мало. Это значит, что индивидуальное развитие важнее создания ячейки общества. Развитые западные общества показали, что когда есть равенство полов, свобода выбора, ценность жизни, личности, взглядов, живется очень хорошо и богато. Но не долго, в биологическом плане, такой умный и свободный вид быстро вымрет, оставив плодовитым соседям высококультурное пространство.

Сублимация революции, лидерства происходит в инете, это самое быстро-развивающееся, самое значимое пространство. Органы власти давно уже утратили реальность своей власти. Долго ли был недоступен torents.ru? Там были проблемы с законом, и что, торентс умер, да здравствует ру трекер! Чего может добиться реальная власть в самой актуальной на сегодняшний день области приложения пассионарной воли, в информационном пространстве? Практически ничего. Система авторского права трещит по швам. Радиохед и многие другие выкладывают свои альбомы в инет. И о революции. Нерды - не то, чем они кажутся. =) В одном жж попалась занятная идея о том, что следующую революцию возглавят Айтишники! Вспмони, большинство современных начальников имеют власть дишь в рамках старых стереотипов. Реальная власть над офисами в руках админов! Это угнетенный класс - пролитариат 2.0. Когда-нибудь они поймут свою реальную власть и обычные хакерские атаки на пентагон и банки приобретут системный характер. Авторы антивирусов перестанут писать вирусы, замыкая свою "цепь питания" и направят свою волю во вне.

Следующий Че вполне может походить на упячку или ктулху. Мир еще исполнит пляску святого Витта под "СВОБОДА! РАВЕНСТВО! УПЯЧКА!". И это будет всерьез.

Re: а вот вторая

Date: 2010-04-26 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
я уже не могу нормально про это говорить
просто верните меня на сто лет назад, а
я на бестужевские курсы! и в салон! И первой же военною зимой...

Date: 2010-04-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
перед тем как буйствовать, надо чётко уяснить, за что воюем

Date: 2010-04-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Меня окружают прагматичные зануды! Влюбиться, и то не в кого!

Куда подевались все до одного Байроны и короли Георги? Где, где поступки, безумству храбрых поем мы песни!

(no subject)

From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com - Date: 2010-04-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-25 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dis-s.livejournal.com - Date: 2010-04-25 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-26 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volfson-ka.livejournal.com - Date: 2010-04-26 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-26 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intafyr.livejournal.com - Date: 2010-04-26 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-27 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intafyr.livejournal.com - Date: 2010-04-26 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2010-04-27 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intafyr.livejournal.com - Date: 2010-04-27 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ashergie.livejournal.com
да, дело не в том что че книжек не читал — сопляки все.

сопливое государство.
сопливаяй литература.
сопливый современный рок. цивильный и беззубый, как ое.
и так далее.

когда я был маленьким, мы ходили под черными флагами. и дрались с ментами. (и гопниками. целая движуха соц сопртивления.
было весело.

Date: 2010-04-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
спасибо, дорогой друг

(no subject)

From: [identity profile] lfirf.livejournal.com - Date: 2010-04-25 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-s.livejournal.com
А по-моему, позитивненькая метафора вышла. Прости, Даша, я не альфа-самец(и даже не альфа-самка), но не могу молчать. Перерисовывают этого незнакомого мне героя все-таки не с Гитлера, не со Сталина, а с Че. То есть, это мне кагбэ говорит: не бзди, ценности свободоравенствабратства в несколько подретушированном виде перейдут в ваш век. полный работы, самоутверждения и небессмысленных телодвижений. То есть, сидя на диване, мечтать будут все о том же. И девушки (некоторые), умные и курасивые, полюбят омег, еще до того, как те станут альфами. Или все-таки после?

Date: 2010-04-26 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
там вон выше Граттуар написал прекрасный коммент о том, что персонаж, которого рисуют поверх - космонавт, и что когда ценности революционеров сменяются ценностями пионеров-первопроходцев, это хорошо и правильно.

я согласна даже, но у меня уже скулы сводит от этого разговора, потому что я тридцать раз написала про соотношение образа и реальности, и теперь меня тошнит

Date: 2010-04-26 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] volfson-ka.livejournal.com
Вот вам и возбудитель общественного сознания...
и знаешь, Даш, что интерестно? То, что такое море красноречие и океан мыслей вызвала не картинка, а то что Ты запостила ее в своем ЖЖ))))

Date: 2010-04-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
кстати, мои полсиськи вызвали куда меньший ажиотаж
куда катится мир )

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios