(no subject)
Feb. 9th, 2010 11:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaВот тут el_fabio спрашивает, что собственно значит "встречаться", и как понять, встречаешься ты с кем-то или нет.
Мысль об этом заставляет меня вздрагивать просто - кошмар, никто никому ничего не говорит, по моим наблюдениям за разными людьми, а так же моему небольшому опыту разных отношений, просто Что-то Происходит, а потом однажды в ответ на какой-нибудь вопрос или еще какую другую необходимость обозначить статус другого человека в собственной жизни один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает (ну или не облегченно, по-всякому бывает)
Что толкает человека ответить именно это? Симпатия определенного рода, в сочетании - всегда! - с той или иной степенью телесной близости.
Заметим, ни слова о чувствах, ни словечка.
Молчи, скрывайся, и таи.
Страх чувств и ответственности, страх подставиться, недоверие
Эй, как мы со всем этим багажом вообще смеем надеяться?
А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?
А вот.
el_fabio спрашивает, что собственно значит "встречаться", и как понять, встречаешься ты с кем-то или нет.Мысль об этом заставляет меня вздрагивать просто - кошмар, никто никому ничего не говорит, по моим наблюдениям за разными людьми, а так же моему небольшому опыту разных отношений, просто Что-то Происходит, а потом однажды в ответ на какой-нибудь вопрос или еще какую другую необходимость обозначить статус другого человека в собственной жизни один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает (ну или не облегченно, по-всякому бывает)
Что толкает человека ответить именно это? Симпатия определенного рода, в сочетании - всегда! - с той или иной степенью телесной близости.
Заметим, ни слова о чувствах, ни словечка.
Молчи, скрывайся, и таи.
Страх чувств и ответственности, страх подставиться, недоверие
Эй, как мы со всем этим багажом вообще смеем надеяться?
А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?
А вот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-09 10:39 am (UTC)хохо!
куча "счастливых пар" (тм) - муж+жена.
статус определен и зафиксирован куда как яснее и понятнее. а потом выясняется, что один не любит другого уже некоторое время. или это взаимно. или кто-то у кого-то появился.
а статус что? - муж и жена, бгг.
почему так мало счастливых пар?
Date: 2010-02-09 10:42 am (UTC)почему так мало счастливых людей?
- потому что в своем большинстве они ссут менять свою жизнь.
почему ссут?
- потому что боятся расставлять точки над i.
ты пишешь:
один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает
и
Молчи, скрывайся, и таи.
почему просто не завести разговор на тему "что у нас за отношения? роман? секс? мы пара? etc."
почему не выяснить это на том этапе, когда есть в этом потребность, и дальше просто не действовать себе по обстоятельствам (в случае обоюдности наслаждаться жизнь, в случае несовместимости - разойтись), мм?
no subject
Date: 2010-02-09 11:42 am (UTC)А там, где есть надежда на халяву - нет чуда и нет свершения. Такие дела.
no subject
Date: 2010-02-09 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 11:53 am (UTC)ну, реально мало людей, которые вместе-вметсе
no subject
Date: 2010-02-09 11:56 am (UTC)В главном, как ни странно, мы совпали. Для уверенных в себе и чувствах людей есть любовь, брак и т.п. Но, когда человек не уверен в себе, в своих чувствах, в партнере, не хочет бросаться громкими словами, есть серьезные препятствия на пути и т.д. он предпочтет не использовать таких слов. Тут-то и встречается такая, более легкая лингвистическая конструкция, которая с одной стороны является пактом о намерениях (да, будем союзниками, ты мне нравишься и вообще газ буду продавать дешево, а ты в НАТО не пойдешь), а с другой дает время собраться с мыслями, уверенностью в себе, фактами и прочим (но пока объединяться в одну страну рано, я еще подумаю)
Минус в том, что от человека могут ожидать более решительных действий. И если он на этой стадии застрянет, отношения могут порваться. Плюс в том, что человек берет на себя обязательства постепенно, свыкаясь с новым положением, а не "Я тебя страстно люблю, срочно в Вегас жениться, ты моя судьба". А на следующее утро больна голова, развод, осуждение общества и появление комплексов.
Так что, имхо, от излишней открытости и бесстрашности проблем было бы куда больше, а счастливых пар - меньше =)
Re: почему так мало счастливых пар?
Date: 2010-02-09 11:57 am (UTC)Я тоже хочу спросить "Почему не?"
А еще меня волнует проблема мотивации, я за чувства, а не "потому что сколько можно уже одной ходить"
no subject
Date: 2010-02-09 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:03 pm (UTC)Что настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
я даже не хочу сказать, что всем нужно быть открытыми и бесстрашными, но куда вообще делись все эти люди?
Помимо этого, меня бесит ряд мотиваций к отношениям, и мне не нравится вот эта всем непонятная конструкция "встречаться"
Потому что это такая страховка, подстеленная соломка и уход от проблем, в затяжном варианте
no subject
Date: 2010-02-09 12:04 pm (UTC)скорее наооборот, если подумать ;)
no subject
Date: 2010-02-09 12:05 pm (UTC)А взаимопонимание, взаимопомощь и общий дом - это совсем другое.
no subject
Date: 2010-02-09 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:37 pm (UTC)Я думаю, что такие люди вполне себе есть. Правда, их стало меньше, что естественно (другие времена - другие нравы). Полагаю, их куда больше в нефорских тусовках, хотя бы в силу характера их участников. Но открытые и бесстрашные порывы могут приобретать демонстрационный характер "Я делаю не как все!"
>Потому что это такая страховка, подстеленная соломка и уход от проблем, в затяжном варианте
Скорее да, чем нет. Ну так порождение общества, повторюсь. С одной стороны куда большая инфантильность людей. С другой, они вовсе не стремятся как раньше "До 20 замуж, или в реку". Теперь актуальнее проблема "До 16 сексуальный партнер, или режу вены", но она решается проще. Кажется, у Лисса было на тему тенденций поиска второй половинки. Придается больше значения, но снижаются требования. Ну и в-двасполовинных, в наши времена романтики меньше, рационализма и конформизма больше. Может быть это и плохо. Но ведь никто не принуждает жить по стандартам и не мешает бунтовать, если есть желание )
P.S. Тема таки идет очень в тему к упомянутой. По-моему, таки за авторством Лисса, или он комментил. Нужно поискать.
ИМХО
Date: 2010-02-09 12:37 pm (UTC)При этом абсолютно неважно (для статуса и для окружающих), что на самом деле люди чувствуют друг к другу. "Встречаться" - это статус. Статус определяется декларацией.
Потому что "я ее люблю" - это не социальные отношения, это личное отношение, которое с т.з. социальных связей мало что значит. Да еще в нашей культуре такое считается очень личным. Не каждому скажешь.
А вот почему люди влезают в отношения без соответствующих чувств - о, на этот счет у меня есть теория. Но в рамках комментария будет явный оверквотинг.
Прошу прощения, что влезла.
Re: ИМХО
Date: 2010-02-09 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:50 pm (UTC)раскрывает тему огого как
no subject
Date: 2010-02-09 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 01:02 pm (UTC)Коли у мене було Особисте Життя™, то здавалось, що все дуже просто - наплювати на суспільну думку і все ) Видно, тому суспільна думка плює на мене )
no subject
Date: 2010-02-09 01:08 pm (UTC)Хе-хе :)
Date: 2010-02-09 01:23 pm (UTC)1. Статус. На самом деле, сюда относятся все цели, преследующие получение каких-то "внешних" благ - будь то непосредственно статус ("я не лох, у меня есть девушка", "я замужем, не хуже других"/ "мой парень ездит на бентли и возит меня на мальдивы", "моя девушка - самая красивая в нашей тусовке"), постоянный секс, какие-то материальные блага ("чистые носки/горячий ужин", "многоденег") или даже "просто не быть одному", когда хочется просто кусочек чужого тепла, чтоб заткнуть тянущую пустоту в груди. Т.е. это такой тип целей, при котором, собственно, сами отношения и партнер по ним вторичны. Именно эта вторичность обуславливает недолговечность отношений, в которые хотя бы один из партнеров вступил с целью категории 1.
2. Сильные чувства. Сюда людям, желающим именно любви, испытывающим серьезную потребность любить, переживать накал эмоций и пр. Думаю, каждому иногда хотелось влюбиться до самозабвения. Крылья любви, простор для творчества. Обратная сторона медали - в том, что сильное пламя быстрее гаснет, психика не выдерживает длительных сильных переживаний. И либо "мы поставим свечи в изголовье погибших от невиданной любви", либо любовь пройдет. Ну, возможны варианты (известные мировой литературе), когда такая любовь становилась смыслом достаточно долгой и плодотворной жизни, но мой опыт показывает, что это 1) уже не любовь, а мечта такая 2)"длинная" сильная любовь - неразделенная, несбывшаяся.
3. Семья. Сюда людям, которые хотят, прежде всего, длительных гармоничных отношений, детей, дома, партнера-единомышленника. Разница с предыдущей категорией в том, что здесь ищешь не объект для любви, а человека, с которым можно интересно и комфортно жить, создавать семью и растить детей. К такому человеку должна быть симпатия, интерес, эдакая любовь-дружба, которая может длиться годами. Порядочный и надежный партнер для длительного проекта под названием "семья". В пределе здесь брак по расчету, только не из материально-деловых соображений, а из психологических и социальных.
Ну, вот, вкратце, где-то так.
Усьо просто
Date: 2010-02-09 02:37 pm (UTC)"Зустрічатися" - евфемізм фрази "мати стосунки на початковій стадії". Далі, за сучасною логікою, "жити".
Для простоти розглянемо дефініцію "мати стосунки". Це означає "мати систематичний зв'язок з певною людиною на основі симпатії (чи її імітації), а також сильніших почуттів цього ряду, та чинити певні прийняті обома дії на виявлення цієї симпатії (або її імітації)".
Зроблю заувагу: на момент руйнування стосунків статус може певний час жити "по інерції". але це тимчасово
"А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?"
Тому що люди завжди тягнуться до схожих на себе. і якщо в твоєму колі мало щасливих пар - треба щось подумати про себе)
no subject
Date: 2010-02-09 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 10:38 pm (UTC)Это прелесть! Я переформулирую теорию - разные статусы, это то, насколько, как человек считает, ему принадлежит другой, а он принадлежит ему.
Статус "незнакомцы" - 0% принадлежности.
Статус "друзья" - порядка 50-90, в зависимости от человека.
Статус "встречаемся" - около 50-90, но не друзья. Вот партнер - мое существо процентов на 80 =))))
"любовь", "брак" - процентов 90-110%. Человек думает, что хоть вот в этом не принадлежит другому и может им управлять, но жестоко ошибается)))))
Re: ИМХО
Date: 2010-02-09 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 09:52 am (UTC)я не принадлежу своим друзьям, и они мне не пренадлежат
я за равные отношения, такие, партнерские
"мой друг" или "мой парень" - совсем не то "мой", что "мои туфли"
это как, не знаю "моя сестра", или, может быть "мой мир"
вроде выделяет из круга, но не означает безусловной власти
no subject
Date: 2010-02-10 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 12:01 am (UTC)Но, если задуматься, ведь близость человека определяет взаимная зависимость. Без Васи все равно, без Пети плохо - в Пете нуждаемся, он близкий. Левого_Чувака мы не попросим помочь с переездом, а близкого друга - да. Чем больше ниточек нас связывает, тем больше потребности/желания/возможности за них подергать. Человек связан с нами (он наш), мы с ним (мы его).
>это как, не знаю "моя сестра", или, может быть "мой мир"
C твоей сестрой позволяешь себе больше, чем с чужой. И т.д. Касательно мира... Читала "Одиссей, сын Лаэрта"? Мой Номос...