dashca: (Феанаро)
[personal profile] dashca
Истина заключается в том,
что большинство людей, которых я встречу окажутся хуже, чем мне бы хотелось (а также хуже, чем кажутся на третий-пятый взгляд, и хуже, чем их мерки хорошего человека)*

Нужно или смириться и заставить себя искренне поверить, что это ничем не плохо
Или вообще не пытаться строить отношения с людьми, к которым не испытываешь положительных ЧУВСТВ, чтобы избежать будущего разочарования, которое неизменно приводит к краху отношений **


* Я, очевидно, представляю такое же разочарование для любого, встретившего меня, особенно что касается последнего пункта - я абсолютно точно худший человек, чем мои высокие идеалы.
(Знаю очень мало людей, мнение которых обо мне со временем изменилось на лучшее, и преимущественно это связано с тем, что в момент знакомства я была в каком-нибудь из своих отвратительных агрегатных состояний)
С учетом количества разочарований, заложенных внутри меня для каждого, кто будет сближаться со мной, и огромного разрыва между картинкой с близкого расстояния и очень близкого***, вообще удивительно, что есть люди, которым я нравлюсь

** В первую очередь, наверное, с моей стороны - не выношу подобных разочарований

*** Ну, знаете, как Гулливер в стране великанов, который вдруг увидел, как вблизи выглядит сияющая кожа любой красавицы

Date: 2009-01-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Даш, это естественно, что в людях со временем обнаруживается все больше и больше отклонений от идеальности. Но есть такое прекрасное чувство, как дружба, и такое идиотское понятие, как любовь, и они все это нафиг перекрывают.

Date: 2009-01-14 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
"к которым не испытываешь положительных ЧУВСТВ" - ключевая фраза)

Date: 2009-01-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну, это я в смысле к тому, что дружба и любовь перекрывают, стопудов, но я сейчас исследую вопросы "себя и левых людей", в смысле, что делать с людьми, к которым я изначально нейтрально-доброжелательно отношусь, и с которыми мне предстоит как-то взаимодействовать какое-то длительное время - например, сокурсники, коллеги по работе etc.
Потому что тут много неясного в странной стране.

(С разовыми взаимодействиями вроде все ясно)

Date: 2009-01-14 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Дашка, может, это я такой тормоз, но у меня чувства НИКОГДА не возникают сразу. Я аццки торможу и с любовью, и с дружбой, и если сразу нафиг, то не будет вообще ничего:)
Но не совсем поняла, в чем данный прикол. Ты разочаровываешься в своих левых людях? Ну так и нафиг они тебе нужны? Можно разочароваться, можно, наоборот, считать три года человека дураком и мелочным, а потом выяснится, что да, дурак и зануда, но зато до фига положительных качеств.
Истина в том, что люди - такие, как они есть, и это прекрасно. Чем дальше я живу, тем больше в них очаровываюсь.
А если тебе не нравится конкретный левый человек из твоего окружения, то его всегда можно нафиг.

Date: 2009-01-14 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну. Нет. Как только возникает некая группа людей, у каждого человека внутри нее сразу есть роль, и вытекающие из нее права и обязанности.
Относясь к людям нейтрально-добродушно, и вроде как стремясь к тому, чтобы быть человеком и гражданином, и к хорошим отношениям в коллективе, я:

а) Ставлю свои обязанности относительно коллектива, выполнение которых не очень нужно мне, но нужно коллективу, наряду с делами, которые нужны лично мне
б) отношусь к людям по-человечески (уступаю, очень стараюсь быть вежливой, помогать, и все такое)
в) спокойно выслушиваю мнения, советы, предложения относительно моей деятельности и моих качеств, и принимаю их к сведению(!)

В тот момент, когда в оных людях обнаруживаются черты, которые меня бесят(не путать с "не нравятся" с "не нравятся" я смиряюсь вполне), я начинаю потихоньку высаживатся, и мое отношение меняется с нейтрально-доброжелательного на нейтрально-недоброжелательное.

В тот момент, когда эти черты либо качества оказываются направлены на меня либо людей которые мне нравятся, я высаживаюсь окончательно, и мне становится вообще неясно, какого собственно черта я ради такого неприятного человека должна стараться быть хорошей девочкой, зачем быть вежливой и дружелюбной, если это требует усилий, а человек мне не нравится?

Люди очень быстро это замечают и начинают меня сильно не любить в ответ, и уже ни о каких хороших отношениях в коллективе речь не идет.

Date: 2009-01-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yhlytk.livejournal.com
Мое мнение о тебе со временем изменилось на лучшее. Правда, потом оно испортилось, но далеко не на изначальный уровень.

Date: 2009-01-14 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я искренне удивлена - ну, в смысле, мне-то казалось, что мы познакомились в районе моего 10 класса, на биологии, и оно у тебя как-то сразу было хорошим

Это у тебя было какое-то плохое мнение обо мне, составленное на расстоянии до того, как мы познакомились, или после того как мы познакомились, оно долгое время было плохим?

Date: 2009-01-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yhlytk.livejournal.com
Мы познакомились на биологии, да. Но общаться начали когда я вытащила тебя гулять зачем-то после нового года и вообще тебя с ним поздравила. Не знаю, что меня стукнуло тогда. До этого у меня весь первый семестр было очень плохое мнение о тебе.

Date: 2009-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А, ой, и правда. Точно. Я тоже была удивлена тогда. Точно, точно.

А мм - почему у тебя было семестр плохое мнение обо мне? можно подробнее?

Date: 2009-01-14 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yhlytk.livejournal.com
Потому что ты шумная, истеришь постоянно, кидаешься чем-то, орешь на всех, стучишь в двери ногами и вообще очень странно себя ведешь.

Date: 2009-01-14 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] see-at-focus.livejournal.com
...один из принципов хасидизма: "чем лучше знаешь, тем больше любишь".
Достоинства, несомненно, улучшают мнение о человеке. Но недостатки делают... ближе... конечно, при наличии ещё некоторых факторов.

Date: 2009-01-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] see-at-focus.livejournal.com
Лично я испытываю настоящую паранойю к тем, кто кажется мне идеальным.

Date: 2009-01-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Да нет, послушай, я же не говорю сейчас о людях, к которым хочу быть ближе! И к которым вообще испытываю чувства!

см. ответ Лемерт, короче

Date: 2009-01-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] see-at-focus.livejournal.com
Ненене, я тебя прекрасно понял.
Просто для меня цепочка рассуждений выглядит следующим образом:
- Все козлы - вот этот тоже - козлистости не видно - наверное, совсем козёл - ну и фиг с ним, буду держаться подальше, пока не узнаю, где именно он козёл

Короче, нельзя разочароваться в человеке, которым не очарован )

Нет, не так

Date: 2009-01-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
О, вроде не козел - а, нет козел! - получи, козел, гранату! - я так и знала, что так будет

А с таким настроением слона не продашь

Date: 2009-01-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] see-at-focus.livejournal.com
Хм... это ты о себе? Пора бы уже понять, что такая практика глубоко порочна )

А вообще я тебя, кажется, не понял. Вот.

Date: 2009-01-14 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Да о себе, о себе - но применительно к людям, к которым не испытываю чувств)

Да, порочна - только мне вот непонятно, что с ней делать

Date: 2009-01-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] see-at-focus.livejournal.com
Ищи новую, фигли

Date: 2009-01-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Мне никто не кажется идеальным, просто большАя часть отрицательных качеств меня в людях не парит

Но есть ряд вещей, которые парят сильно, и почему-то они хоть самой мелкой мерой но оказываются почти во всех - и когда к человеку чувств не испытываешь, то в тот момент, когда уже они направлены на тебя/людей которые тебе нравятся, тяжело уже адекватно взаимодействовать с этим человеком, по крайней мере мне

Date: 2009-01-14 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Ну чего. Я вот держу всегда в голове, что люди, в среднем, дураки и вредители. Очень помогает. В большинстве случаев оказывается, что всё так и есть, я пожимаю плечами и всё. Зато когда попадаются исключения, это настоящая радость.
Очень удобно.

Date: 2009-01-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
О. А как же ты взаимодействуешь с дураками и вредителями?
Я вот их заранее терпеть не могу

Date: 2009-01-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
понимаешь, мне от них, как правило, что-то надо. либо я с ними не взаимодействую.
то есть, возвращаясь к твоему посту, этому, и тому, который про коллектив -- вопрос в том, надо ли тебе зачем-нибудь сохранять в этом самом коллективе хорошие отношения. Я на работе прекрасно сохраняю отношения с теми, с кем хочу, а с кем не хочу, не сохраняю. И ничего. Работать не мешает.

Date: 2009-01-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Мне нужны от него нейтрально-дружелюбные отношения
Которые у меня не выходят, хоть я тресну - за очень редким исключением

Выходят либо хорошие личные, либо на ножахх, в той или иной степени.

Причем, похоже, это я никак не могу уловить и соблюсти эту грань:
- во-первых, требую к себе снисхождения и помощи, когда уже сама не справляюсь (поехать за рамочками, например)
- во-вторых, когда меня высаживают люди своими плохими качествами, никак не в силах подвинуться ради них.

Date: 2009-01-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Мне нужны от него нейтрально-дружелюбные отношения. Которые у меня не выходят, хоть я тресну - за очень редким исключением

Вот про это я и спрашиваю. Они тебе зачем, эти нейтрально-дружелюбные отношения?
То есть чем тебе мешает то, что у тебя отношения с людьми "либо хорошие личные, либо на ножах"? Если отбросить желание всем нравиться.

Date: 2009-01-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Из факультативного интереса к тому, как это бывает, и общечеловеческих соображений, вроде того, что неплохо бы ко всем относиться ровно.

Мне ничем не мешает, в общем-то
Ну, в принципе, знаю много ситуаций, когда мешает, но я давным-давно привыкла и научилась из них выкручиваться бз ущерба для себя.

Date: 2009-01-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Если из факультативного интереса, то установи себе срок какой-нибудь. Например "с первого февраля по первое апреля я себя сдерживаю, не завожусь на тупые вопросы, терпеливо отвечаю, всем помогаю, веду себя прилично и т.п." Первого апреля сообщаешь всем, что это была шутка, и приходишь в норму. Двух месяцев тебе хватит, чтобы посмотреть, как это бывает?

ЗЫ: Срок нужен затем, чтобы, когда накрывает, говорить себе что-нибудь вроде "Терпи, Дашка, ещё пять недель осталось, потом скажешь этому идиоту всё, что думаешь". Помогает не срываться. ну... то есть мне помогает.

Date: 2009-01-15 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
А что, линчевать пока не думают?

Date: 2009-01-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] liss-requiem.livejournal.com
Ты смари, Юлий Цезарь в закулисных беседах тоже наверное плечами пожимал да "вроде нет" говорил ))

Date: 2009-01-15 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
ох. Как иногда страшно рядом с тобой жить. Прям атомный реактор какой-то.

Date: 2009-01-15 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну. Такая вот уродилась.

Хорошо, что меня волнует проблема того, как мне жить с людьми, которые меня не волнуют*, а не тварь я дрожащая или право имею, скажи? :)

*Ну, это на самом деле небольшая часть жизни, меня все-таки по большей части волнуют люди, просто этот аспект есть, и у меня с ним проблемы, вот я туда и копаю - прежде всего внутрь себя, чтобы выяснить, как у меня голова устроена в этом месте. Рефлексирую, то исть.

Date: 2009-01-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Хорошо, отлично просто, умница, Даша!
(щас будет плеваться ядом... :)) )

Не, про рефлексии я всё понимаю. Просто я в этом месте устроена диаметрально противоположным образом - когда мне плохо, я могу сорваться на близкого человека, хоть это и неправильно, конечно, но он близкий, он поймёт, что мне плохо и поможет или просто оставит в покое, если мне это надо, и не обидится. А срываться на посторонних? Фи. Некомильфо. Кроме того, я категорически не люблю, когда посторонние пытаются сорваться на меня - какое мне, в конце-концов, дело до того, в каком они там состоянии? Общежитие, в буквальном его смысле, жизнь в человеческом обществе - это, помимо всего прочего, некий негласный договор о том, что люди ведут себя прилично и не выплёскивают друг на друга недопереваренные эмоции. Договор этот не поддерживающие, как правило, окружающими нелюбимы. и поделом. Ну и, кстати, вот тебе очень чётко сформулированный пример того, что в такие моменты чувствую я: http://daniel-noir.livejournal.com/382008.html

Это всё ведь даже не вопрос о том, а нафига мне для них быть лапочкой, если они меня нифига не понимают, а мне на них забить. Ну, я не знаю даже, с чем сравнить - ты ведь не ходишь по улицам голой там, я не знаю, не ешь сырое мясо, разрывая его руками, перемазываясь кровью и яростно урча :))) это где-то из той же серии, по моим ощущениям.

Date: 2009-01-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну. Я все-таки очень стараюсь не срываться, когда меня какая-то муха укусила, на людей, к этой мухе не имеющих никакого отношения

Но не тогда, когда они делают что-то, что по моим меркам не входит в мои обязанности.

То есть: Барышне, днем звонящей узнать, не приехал ли еще пластик, например, я вежливо и спокойно отвечаю, даже если перед тем как взять трубку рвала и метала (проверено)

А если позвонить мне с утра в воскресенье с вопросом в духе "А ты не знаешь, по какой теме у нас завтра семинар", притом, что их всего три за семестр, темы есть на бумажках, которые я поксерила и всем раздала, и вообще нужно было на лекции ходить - то если я уже в этот момент и так не в хорошем настроении, то я скорей всего наору.

Потому что меня раздражают люди, которые неспособны прочитать бумажку, воскресенье - выходной, и вообще жизнь говно, а тут еще и звонит с идиотскими вопросами человек, который всегда звонит с идиотскими вопросами.

И речь именно об этом. А человек с другого конца провода вообще не понимает,ч его тут с ним так, если он просто позвонил задать невинный вопрос, это ведь гораздо проще, чем искать распечатку. И обижается

Я уже научилась тупо не брать трубку, как меньшее из зол - но это какой-то плохой выход.

Да, кстати, я ем сырое мясо, правда, аккуратно, не перемазываясь кровью, и довольно редко.
Но не из чувства любви к ближнему, а просто я привыкла аккуратно есть - это удобно.

Date: 2009-01-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
это было не совсем в тему к данному конкретному посту, наверное, просто оно вот так вот дозрело, наконец

Date: 2009-01-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
да ну, а я тебе завидую. прикольно же, когда рядом ядерный реактор.

Date: 2009-01-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Ага. Прикольно. Я вот вчера буквально узнала, что в Харькове таки правда есть ядерный реактор. Экспериментально-исследовательский. На Пятихатках. Может, конечно, меня злостно надули, но лезть гуглить как-то страшно... :)

Date: 2009-01-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
Прикасаться к кумирам опасно - их позолота остается на ваших пальцах


Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 08:38 am
Powered by Dreamwidth Studios