dashca: (calm)
dashca ([personal profile] dashca) wrote2013-05-25 12:28 pm

(no subject)

Спросили недавно, будем ли мы ребенка крестить сразу, или оставим ему свободу выбора - ответила что-то невнятное о том, что в обязанности родителя с точки зрения православия входит воспитание ребенка в вере, а теперь все хожу и думаю, что мне вообще не очень понятно, из каких соображений верующие люди могут "оставлять выбор". Мой крошечный опыт веры - самое лучшее, что со мной случалось в жизни на самом деле (вторым пунктом - крошечный опыт любви), и не пытаться это детям передать - все равно что дать камень, самой питаясь хлебом.
Почему-то это многих смущает - все так или иначе учат детей своим представлениям о хорошем и плохом, своим представлениям о красивом и некрасивом, своим представлениям о великом и ничтожном, делятся опытом, передают традиции и обычаи, и никого это не смущает, пока в эти самые передаваемые ценности не входит в явном виде религия, хотя в религиозном воспитании нет ничего такого отдельного особенного, чего не было бы в нерелигиозном воспитании. Просто другие ценности, другой опыт и другие традиции.

*

Почти любую хорошую вещь можно испортить, переборщив. Вот например стремление делать все наилучшим образом вообще-то хорошая черта характера. Но есть какая-то точка, в которой она становится ужасно вредной - когда сознавая невозможность что-нибудь делать идеально, не делаешь этого вообще. Такой дурной перфекционизм.
Тесно связанный с гордыней - когда думаешь, что ты все можешь делать идеально, но не делаешь, чтобы не проверять представления о себе на практике - вдруг не подтвердятся. И, как многие другие дурные вещи, исчезающий от смирения, когда не думаешь, что ты чего-то там можешь, и не ждешь от себя результата, а просто потихоньку делаешь, не ленясь и не отлынивая. Путь в тысячу ли начинается с одного шага и все такое.
К домашней уборке эту мысль хорошо приспособила система флайледи :)

[identity profile] stahman.livejournal.com 2013-05-25 09:55 am (UTC)(link)
"делятся опытом, передают традиции и обычаи, и никого это не смущает"
на фоне всего текста можно пропустить, что это разные вещи.

Опыт - вполне осознанная штука или к этому рассказываеться в какой ситуации так сделано было, зачем и можно обдумать, применить так или сделать луче. Напимер обои клеить или спор разрешить.

Традиции и Обычаи - тут ОЙ какой бардак. И к ним отношение разное даже у тех, кто их придерживаеться. Традиции семьи, улици - они часто пересекаються с устоями других людей и всё время приходиться отёсывать и как-то взаимостыковаться. Причём проблемма - зачем и для чего - очень редко имеют ответ. Многие обычии бабушки уже передают как суеверия, сами улыбаются.
Так, что "не смущает"... Когда у человека появятся опыт и цели - традициям испытание. А человеку проблемы, если эти традиции будут впечатаны без смысла.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-25 10:56 am (UTC)(link)
Так конечно разные, просто это все входит в воспитание.

На счет опыта не согласна. Опыт - это любое знание, полученное в ходе наблюдений, переживаний, непосредственного участия.
То есть, грубо говоря - что с тобой было и как. Почему, зачем, и хорошо это было или плохо - это уже выводы из опыта, они могут быть, а могут не быть.

Православные, не поверишь, некоторые свои традиции тоже передают с улыбкой :)

[identity profile] volfson-ka.livejournal.com 2013-05-25 10:09 am (UTC)(link)
Вот с твоей позиции я бы тоже так думала и это прекрасно! Вера - самое лучшее, что может быть у человека, не только вера во Вс-шнего...

[identity profile] ma-coccinelle.livejournal.com 2013-05-25 11:16 am (UTC)(link)
полностью поддерживаю:-)

[identity profile] salut.livejournal.com 2013-05-25 10:20 am (UTC)(link)
насчет воспитания согласна на все сто. Плюс к тому, выбор есть всегда:
- если крещение означает некий окончательный шаг, значит, думающий так признает его Таинством, и тогда - признает и его необходимость для спасения, нет?
- если же крещение это так, ненужный ритуал, то и что помешает гипотетическому деточке вырасти и забыть о нем в пользу чего угодно еще?
То есть при чем тут выбор вообще? или веришь или нет.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-26 07:24 pm (UTC)(link)
Да, да.
Хотя я встретила как-то юношу, который говорил, что он неоязычник, и обижался на своих родителей за то, что крестили. Но чем ему это мешает, мне не удалось понять.

[identity profile] salut.livejournal.com 2013-05-26 07:49 pm (UTC)(link)
Язычники такие язычники :) у них все вечно друг с другом соревнуются, вот, может, он огорчился, что Христос всех опередил? :)

[identity profile] le-brise-d-azov.livejournal.com 2013-05-27 07:26 pm (UTC)(link)
Скорее, - неоязычники такие неоязычники)
А Христос в почтении у язычников как Великий волхв.
но то такое...
Что-то вроде крещения было и у язычников, - тебя как-бы представляют природе, знакомят. И религия, представители которой тебя "крестили" мало интересует силы природы.
А ещё у меня такие вот "язычники", которые не любят христиан и относятся пренебрежительно к их вере из-за "крещения огнём", вызывают ассоциации с россиянами, которые на курортах набухавшись объединяются в "едином патриотическом порыве" и гнобят немцев за ВОВ. Улыбает

[identity profile] falconella.livejournal.com 2013-05-27 09:20 am (UTC)(link)
Мне у одного неоязычника удалось выспросить. Если сжато - то у каждой веры есть своя отдельная волшебная сила, и "эгрегор" христианства похерил ему полжизни. На тридцать-каком-то году жизни он понял, что многое у него не складывается из-за того, что мать и другие родственницы его крестили. Самое обидное, что они продолжают молиться за спасение его души, что окончательно губит злосчастный эгрегор.
Юноша думал раскрещиваться. Ему дали восхитивший меня простотой и правильностью совет - поговори, мол, об этом со священником.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-27 09:45 am (UTC)(link)
раскреститься - это прямо "мама, роди меня обратно"

[identity profile] le-brise-d-azov.livejournal.com 2013-05-27 07:29 pm (UTC)(link)
Фу-фу-фу! Это лень ему похерила пол жизни!)

[identity profile] dumka-snova-tut.livejournal.com 2013-05-25 11:27 am (UTC)(link)
Даша, спасибо!
Я скоро Вас одну в ленте друзей оставлю.

[identity profile] duckthemall.livejournal.com 2013-05-25 01:38 pm (UTC)(link)
Но есть какая-то точка, в которой она становится ужасно вредной - когда сознавая невозможность что-нибудь делать идеально, не делаешь этого вообще


Вот это, к сожалению, про меня:(

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-26 07:12 am (UTC)(link)
Так и про меня тоже(

[identity profile] grattoir.livejournal.com 2013-05-25 09:28 pm (UTC)(link)
Вторая часть — хорошо.

Что касается первой — полагаю, подразумевается, что приход к вере обязательно осознанный, благо есть большой равнозначный выбор (в отличие, скажем, от правил этики, морали, в чем-то — обычаев. Опять же, зачастую это всё куда проще объясняется с точки зрения логики). Соответственно, ребенок сделать этот выбор просто не может.

Это к вопросу "почему это многих смущает?", а не к "из каких соображений верующие люди могут "оставлять выбор"?".

[identity profile] lena1977.livejournal.com 2013-05-26 07:11 pm (UTC)(link)
Ох, сколько раз я пыталась флай-леди освоить...
К вопросу крещения младенцев. А вот правильно ли я понимаю суть католического обряда конфирмации как подтверждение подросшим ребенком своей осознанной принадлежности к церкви, в которой он был крещен в несознательном возрасте по воле родителей? Если да, то это, на мой взгляд, довольно правильная вещь. И жаль, что у православных такой нет. Отлично решает проблему "свободы выбора", как по мне.
Edited 2013-05-26 19:16 (UTC)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-26 07:22 pm (UTC)(link)
Я не освоила ( только пятнадцатиминутки и общую идею, что если все время везде убирать понемногу, то в конце концов будет чисто.

Не знаю, я очень плохо разбираюсь в католических обычаях - сейчас полезла в википедию, там пишут, что у протестантов конфирмация это такое вот подтверждение подросшим ребенком своей принадлежности к церкви, а у католиков - таинство миропомазания - спрашивают при этом о чем-нибудь ребенка или нет - я не знаю. До сих пор я вообще думала, что это просто торжественное первое причастие.

О_о

[identity profile] le-brise-d-azov.livejournal.com 2013-05-27 07:37 pm (UTC)(link)
"Мой крошечный опыт веры - самое лучшее, что со мной случалось в жизни на самом деле (вторым пунктом - крошечный опыт любви)"
Бог есть Любовь. Верят христиане в Бога (дабы соблюсти этику, то Род тоже есть Любовь)), но для тебя Вера - лучшее что было, даже лучше Любви... т. е. сам процесс Веры лучше самой цели этой веры.
Ты меня запутала)
Впрочем, это может выглядеть как спор "о курице и яйце", но я просто пытаюсь понять, - как так случилось?

Re: О_о

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2013-05-27 07:48 pm (UTC)(link)
Ойой, не надо все понимать буквально - а то зайдешь в неведомые дебри.
Имела в виду любовь не вообще, а конкретные отношения с конкретными людьми, лучше опыта которых только опыт веры, как о ней пишет ап. Павел - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".