dashca | Ой держи, а то помру в остроте момента

Entry tags:

Ой держи, а то помру в остроте момента

Так много думаю о феминизме по следам дискуссии в подзамочном посте, что решила написать пост.

Я лично считаю, что Бог создал мужчину и женщину мужчиной и женщиной не просто так, и то, что у мужчин и женщин разные права и разные обязанности - нормально и правильно. Так же нормально и правильно, как то, что разные права и обязанности - как юридически так и в общественном сознании - у детей и взрослых, взрослых и стариков, военнослужащих и гражданских, инвалидов и здоровых людей, монахов и мирян, и т.д.

С точки зрения правовых норм, на мой взгляд, в нашем государстве в настоящий момент с правами женщин дела обстоят нормально. Да, на практике эти нормы часто нарушаются - но у нас в государстве очень и очень многие правовые нормы нарушаются, в этом смысле инвалиды или пенсионеры - куда как более угнетенная категория, чем женщины.

Что касается общественного сознания, то я лично с перегибами, которые описывают феминистки, не сталкивалась ни разу в жизни. Никто и никогда не диктовал мне, как мне выглядеть, не говорил всерьез "твое место у плиты" или "молчи, женщина", я никогда не ощущала никакого прессинга в связи с тем, что я девушка, а не юноша. (А с разного рода другим прессингом - по возрасту, социальному статусу студента и пр. - очень часто).
А если бы кто-нибудь попробовал мне диктовать, как мне одеваться, мне бы не пришло в голову слушаться.
Поэтому с моей точки зрения большая часть проблем в этой области - надуманная. Я считаю, что если чья-то самооценка зависит от оценок совершенно посторонних людей, то проблема тут в голове у человека, а не в том, что кто-то кого-то оценивает.
Конечно, публично и вслух оценивать незнакомых людей не очень-то хорошо, но если уже бороться с этим явлением, то стоит, во-первых, бороться с ним вообще, а не конкретно в отношении женщин, во-вторых, начать с себя - а именно, перестать оценивать, например, мужчин, которые как-либо поступают. Вообще в любом вопросе, я считаю, стоит начинать с себя.

Тем не менее, каждый имеет право адекватными средствами бороться за то, чтобы мир вокруг него был таким, как ему нравится, а не каким-нибудь еще. В этом смысле феминистическое движение меня трогает потому и только потому, что феминистки привыкли делать заявление от лица всех женщин вообще и требовать определенных прав не себе лично, а женщинам вообще. А я вот не хочу, чтобы мои права были изменены в соответствии с феминистическими представлениями о прекрасном, и считаю манеру высказываться от имени группы, не опросив предварительно всех, кто в нее входит, как минимум неадекватной. Если когда-нибудь вместо "мы, женщины" будет сказано "мы, феминистки", меня сразу вообще это все перестанет беспокоить.

Кроме того, я не люблю, когда кто угодно пытается навязать мне свою систему ценностей и представлений, и тем не менее очень часто сталкиваюсь со стороны феминисток с обвинениями вида "вы сами не понимаете, насколько вас угнетают и насколько вы ущемлены в правах". Нет, я - понимаю. Более того, у меня есть исключительное право судить о том, ущемлена я в правах или нет, и я никому его не делегирую.
На это обычно следуют объяснения, что у меня в голове произошло вытеснение, потому что я не в силах вынести груз правды. Или что у меня стокгольмский синдром в отношении унижающих меня мужчин. Подобные заявления, на мой взгляд - признак крайней глупости собеседника, делающий дискуссию невозможной. Ничего не могу с собой поделать.

Отдельно хочу прокомментировать два распространенных тезиса, которые мне представляются крайне странными:

- "Женщины имеют такие же физические возможности, как мужчины, представление о женщинах как о "слабом поле" - следствие патриархального общества, и должно быть забыто как страшный сон"
Все, кто внимательно слушал учительницу биологии в школе, знают, что анатомические и физиологические отличия между женщинами и мужчинами не исчерпываются половой системой. У мужчин и женщин разные скелеты, по-разному развиваются мышцы, разный обмен веществ. Кто сдавал анализ крови в платной лаборатории, тот мог видеть, что даже кровь у мужчин и женщин отличается - для мужчин и женщин отличаются нормальные показатели всего - гемоглобина, количества лейкоцитов, свертываемости, и проч. И эту разницу никаким общественным мнением не преодолеть.
Таким образом, это утверждение попросту антинаучно.

- "Мужчины предпочитают красивых женщин некрасивым, и кроме того, считают определенные типы внешности (например, стройных) более красивыми, чем другие, и тем самым навязывают женщинам свои представления о прекрасном, заставляя их соответствовать идеалам, которые сами женщины не разделяют".

Во-первых, какие-то стандарты красоты, которым люди стремились следовать, были всегда. И формируют их не мужчины, а целая огромная куча факторов (ученые спорят - какие именно, но среда обитания, например, влияет), и мужчины в этом смысле - сами по себе пленники культуры, в которой они выросли. Более того, стандарты красоты затрагивают мужчин не меньше, чем женщин.
Кто знаком хотя бы поверхностно с историей искусств, тот знает, что в разные эпохи в разных странах были самые разные идеалы красоты - рубенсовские женщины являют собой полную противоположность астеническим топ-моделям.
Так вот - я хочу сказать, что в этом смысле нам всем повезло жить в эпоху постмодерна, когда смешались в кучу ~~кони люди~~ эпохи и стили, и идеалы красоты в обществе в целом куда более гибкие, чем в любую из предыдущих эпох.

Во-вторых, у любого человека есть определенные предпочтения и требования как к возможному супругу, так и к окружающим вообще. Люди в целом предпочитают умных - глупым, образованных - необразованным, вежливых - невеждам, аккуратных - неряхам, и, да - красивых - некрасивым. Это так естественно, что даже странно об этом говорить.
При этом, никто никого с пистолетом у виска не заставляет соответствовать конкретным идеалам - обычно если люди сталкиваются с чем-то, что им не по душе, они просто не общаются с этим человеком. Не нравятся идеалы красоты, которые нравятся некоторым мужчинам - все свободны им не следовать и не выходить замуж за этих конкретных мужчин, а искать такого мужчину, который разделит ваши собственные взгляды на красоту. И это касается не только красоты, а чего угодно вообще. Потому что брак - вообще вопрос не того, какие женщины вообще нравятся мужчинам вообще, а вопрос того, как сложатся отношения двух совершенно конкретных людей, с совершенно конкретным желаниями, представлениями, и прочим. И вопрос внешности тут крайне редко на первом месте.

Ну и все. Мне нравится, что я девушка, а не юноша. Мне нравится, что у меня есть определенные привилегии в связи с этим, и я не против исполнять те обязанности, которые на меня возлагает то, что я девушка. Я искренне рада, что меня окружали и окружают мальчики, юноши и мужчины, которые относятся ко мне именно как к девушке, а не как к человеческой особи, и я благодарна всем, кто придерживал мне двери, подавал пальто, уступал место, нес мои тяжелые сумки, помогал мне двигать мебель, отвозил домой, провожал по темной улице, и так далее.
У нас с мужем разные права и обязанности, потому что мы так договорились и нас это устраивает. И я рада, что это так, и что я имею свободу выбирать свой путь в соответствии со своими ценностями.
Феминистическое движение в той мере, в которой я с ним знакома, выглядит как группа людей, которая хочет всем, включая меня, навязать свои ценности и лишить всех, включая меня, свободы выбирать неравные права и неравные обязанности общества, в котором женщины и мужчины признаются разными существами.
Лично я считаю подобные устремления крайне неэтичными, поэтому я против этого движения.
Ничего личного, просто мои представления о прекрасном - другие, и я буду бороться за то, чтобы мир вокруг меня был таким, как нравится мне, в той мере, в которой это для меня возможно и исключительно от своего лица.
Чего и всем желаю.

Flat | Top-Level Comments Only

с таким отношением они слона не продадут

ну и я, собственно, о том же.
И о том, что отдельно не надо продавать слона лично мне, я не нуждаюсь в слоне.

Я, в целом, с вами согласна, и тоже вполне довольна своей ролью. Тем не менее, все-таки нужно отметить, что именно благодаря феминистическим движениям у женщин появилась возможность занимать руководящие роли в компаниях, носить брюки и даже голосовать. И в некоторых арабских странах феминистическое движение было бы очень кстати.
Но в Украине с этим, вроде, и правда все более-менее нормально сейчас. В Америке - даже черезчур нормально, тут во многих компаниях есть даже квоты на определенное количество женщин (меньше-нельзя).

Я говорю только о ситуации здесь и сейчас;
Безусловно, в прошлом, например, сто лет назад, ситуация с правами женщин была крайне неприятной, и я безусловно отношусь с уважением и благодарностью к тем людям, включая тех женщин-феминисток, которые своими делами эту ситуацию изменили до сегодняшней.
Но я не понимаю, какое отношение сегодняшние феминистки имеют к тем женщинам и к их делам - они ведь никак им не способствовали, их и вовсе на свете не было.
С тем же успехом я могу сказать, что я последователь Уильяма Морриса, потому что мои настроения в области искусства совпадают с его - но по-честному я не могу считаться продолжателем его дела, пока я сижу и об этом разговариваю - чтобы на самом деле это всерьез говорить, мне нужно что-нибудь сделать уровня Морриса.

А телефоны доверия, а убежища для женщин, которые подвергаются домашнему насилию, а дома на первое время для молодых мам, которые решили оставить детей, а не делать аборт, как сказал партнер? Все это делают сегодня феминистки и это нужные вещи.

Я приведу крайне неприятный пример, но, полагаю, на эмоциональной волне мысль окажется более доходчивой.

Гитлер построил в Германии сеть отличных автомобильных дорог.

С чего ты взяла, что это делают именно феминистки? Пожалуйста, назови название конкретной организации или конкретных людей, которые позиционируют себя как феминистки и занимаются соответствующей деятельностью.

Я лично знаю только о телефонах доверия, организованных психологами для любых людей которые о них нуждаются.
Я лично разговаривала с женщиной, которая в Новосибирске организовала дом-приют для молодых одиноких мам, которые решили оставить ребенка (а так же программу по получению профессии для них же и прочее, и прочее) - она верующая католичка и не феминистка ни в одном глазу.

Про мусульманские страны (и не только страны, но и общины) сложный вопрос, заслуживающий отдельного разговора.
Да, там права женщин безусловно ущемляются, тут и спорить не о чем.

Но я лично убеждена, что лезть в чужой монастырь со своим уставом не стоит, каким бы плохим не был монастырь. Поэтому мне кажется, что единственная деятельность, которой стоит заниматься извне - это дать возможность эмигрировать оттуда тем женщинам, которые хотят оттуда эмигрировать.
А попытки изменить существующий порядок снаружи вызовут только агрессию и дурные последствия, в первую очередь для этих самых женщин.

ну извне, конечно, изменять не нужно - это ни к чему хорошему не приведет. и вообще, кому это надо, изменять что-то к лучшему в других странах (это может быть только предлогом для того, чтобы напасть на страну, как в случае с Ираком)
разве что, как вариант, можно использовать санкции против страны - в теории, это может как-то повлиять на внутреннюю политику.

замечу тоже бгг
брюки женщины стали носить отнюдь не благодаря феминисткам
а потому
что во времена научно-техническоро прогресса и роста капитазима их (женщин) стали сгонять в работные дома наряду с мужчинами (дешевая рабочая сила). для неработающих обеспеченных дамочек (меньшинство) брюки еще очень долго не были ни возможным, ни желанным элементом одежды.

===
вообще очень задолбало это клише на тему брюк.

носить брюки на работу и носить куда угодно - разные вещи. одевать брюки, например, в ресторан, было очень долго запрещено.

мне кажется, вы не просто не имеете минимального представления о ходе истории европейских стран последних 150 лет, но и еще не... а, впрочем, ок)

бггг, "благодаря феминистам мы носим брюки"))))) лол
какое-то похрюкивание в этой фразе;)

мне кажется, у вас проблемы с выражением ваших мыслей:) но эти постоянные бгг и лол свидетельствуют о том, что вам лет 13, поэтому у вас все впереди:)

ну что вы
я как крапивинский мальчик
мне всегда было и всегда будет 13 лет) бгг

я вот сёдня прогулялась в журнал феминисток и мои выводы, их проблемы надуманны, мужик не так посмотрел,а на чувствует себя микроизнаслованной....не та реклама, не те жесты... да это не феминистки,а параноидальные , истеричные и мнительные женщины и всё,а не феминистки, просто раздувают из себя непонятно что. И непонятно, за что борются? За равноправие? так уже давно есть, на выборах голосуем, за рулём ездим, в депутаты идём, никто не ущемляет же, на этом можно и тормознуть,а они что? пытаются доказать мужикам, что у них тоже есть яйца? а смысл?

Pojetomu o nessotvetstvii detalej ne budu, xotja ochen' xochetsja. Glavnoe jeto to, chto ni feministki ni feministy (esli ty s takimi ne vstrechalas', to jeto eshhe ne znachit chto ix net:) ne posjadajut na tvoju svobodu otdavat' chast' svoix prav ili menjat' ix na kakie-nibud' objazannosti, oni ne posjagajut na tvoju vozmozhnost' sootvetstvovat' toj zhenskoj modeli, kotoruju ty vybrala. Edinstvennoe na chto oni "posjagajut", tak jeto na iskljuchitel'nost' vybrannoj toboj modeli, t.e. chto mozhno tol'ko tak i nikak inache. A vot pochemu ty za jetu iskljuchitel'nost' derzhish'sja (izvini ne ty odna, no oboshhat' ne xochetsja) ja by ser'ezno zadumalas' - chto takaja iskljuchitel'nost' lichno tebe daet i chto otbiraet.
Nu i nebol'shoj pustjachok - feminizm otnjud' ne otmenjaet vozmozhnosti priderzhat' dver', prinjat' pal'to ili ponesti tjazheluju sumku - prosto dejstvitel'no vezhlivyj muzhchina snachala sprosit mozhno li (may I), i kak pravilo poluchit vezhlivyj otvet (spasibo ili spasibo, net). Ty znaesh', jeto, konechno, meloch', no ochen' vkusnaja.

Лия, ты говоришь об умных, а Дарья - о голосистых, которые к сожалению заметны гораздо лучше и "делают лицо движения" на просторах рунета. И обе правы))

Лия, возможно, вокруг тебя дела обстоят иначе, и хорошо, что так.
Я, повторюсь, говорю только о том, что я вижу вокруг себя - а вокруг себя я вижу людей, из речей которых эксплицитно следует намерение посягнуть на мои возможности выбрать ту модель, которая нравится лично мне.
То же самое касательно дверей и прочего.

За исключительность своего выбора я ни разу не держусь - вернее, я считаю его исключительным только для себя лично - а все остальные могут выбрать что хочется им, я ничего против не имею, и никому свои ценностяи навязать не пытаюсь.

запаслась попкорном :-)

Феминистическое меньшинство, как и любое иное из числа социально-политизированных, напоминает мне тех уборщиц, охранников и иных представителей обслуживающего персонала, которые мнят себя начальниками и норовят ткнуть пальцем в тех, кому оказывают услугу.
Смею предположить, что у всех этих социобунтарей попросту не удалась личная и профессиональная жизнь.
Вашему мужу повезло!:)

Я думаю, что хотя процент людей, которые участвуют в подобных движениях потому, что у них не удалась личная или профессиональная жизнь, высок, но все же там есть какой-то процент людей, которые совершенно искренне борются за какие-то конкретные цели.

Но если, например, цели разнообразных экологических движений (зачастую не менее неприятных, чем феминистки) мне понятны, и отчасти я их даже разделяю (например, борьбу за сохранение вымирающих видов), то какие цели преследует феминистическое движение сегодня на постсоветском пространстве - мне глубоко непонятны. Ну и плюс меня раздражает ряд применяемых методов.

Методы у них, зачастую, агрессивные.

Ну так и я, собственно, о том же.

Вообще меня удивляет, что до сих пор находятся люди (не только феминистки), которые считают, что светлое будущее можно построить на крови и костях.
Расстреляем (посадим в тюрьму, выгоним из страны) всех плохих, и будем жить в мире и любви. В голове не укладывается, ей-ей.

В своём глазу бревна никак не хочется увидеть, а точнее лень. Ведь тогда придётся этот факт признать и начать с этим что-либо делать. Вновь вернулись к исходной, ленивой точке:) Куда проще убаюкивать себя мыслями о том, что порочный круг не разорвать.
С Вами приятно беседовать! Тем более, когда аргументы близки))

(deleted comment)

"Бороться, я настаиваю, надо не за права и обязанности, а за диктатуру головного мозга на этой планете"

С этим я согласна, без вопросов))

Кстати да, меня часто удивляют женские представления о красоте. Например, часто женщины хотят похудеть на разницу, которая мужчине вообще слабо заметна.

Да, потому что эти стандарты красоты и женщинам и мужчинам диктует культура, в частности, высокая мода, создаваемая дизайнерами-геями. Равно далекими что от женщин, что от гетеросексуальных мужчин.

Хорошо написали: и по стилю, и по содержанию.

спасибо

"Война закончилась, а феминистки и не заметили"
Спасибо за пост - приятно, когда кто-то спокойно, последовательно и аргументированно высказывает близкие взгляды.

Приятно, когда наконец удается высказать свои взгляды последовательно и аргументированно)) И встречать единомышленников - тоже)

Мне кажется, что сейчас нет уже феминистического движения. Для того, чтобы движение существовало - должны быть противодействующие факторы, а их сейчас нет. Нет силы, которая гонит женщину на кухню - нет кучки женщин, которая с этим воюет.

А вообще, пока женщина делает хоть что-то, чтобы быть сексуальной (одевает кофточку, красит губы, готовит пирог) весь феминизм - кокетство.

Мне кажется, дело не в отсутствии противодействия, а в отсутствии внятных целей. В начале и в середине века феминистки боролись за введение конкретных правовых норм, и достигли желаемого.
Сегодня куда дальше менять правовые нормы - непонятно, бороться за соблюдение имеющихся феминисткам почему-то не хочется (хотя стоило бы), поэтому идет борьба за "изменение общественного сознания", которая, если несколько утрировать выдвигаемые тезисы, в основном звучит как "давайте расстреливать всех, кто говорит и думает что-то, с чем мы не согласны". На мой вкус это ничем не отличается от фашизма, но феминисток это сравнение страшно оскорбляет.

При этом я, в принципе, вижу конструктивные цели, которые феминистическое движение в нашей стране могло бы преследовать - начиная от, собственно, соблюдения существующих правовых норм в отношении женщин, и заканчивая созданием центров помощи одиноким матерям, жертвам насилия и прочего.
Но всем этим почему-то занимаются социальные службы, и отдельные люди, ни в коей мере не позиционирующие себя как феминистические.

Так они уверены, что противодействующие факторы есть. Что есть сила (общественное мнение тм), которая гонит женщину (или скажем так - многих женщин) на кухню, заставляет чувствовать себя виноватой, если она не наготовила мужику еды и не надраила квартиру. Что после изнасилования до сих пор раздаётся хор голосов "сама виновата, нефиг короткие юбки носить и с мужиками в клубах танцевать". Что люди склонны неравноценно и несправедливо относиться, например, к изменам мужа или жены. Что женщины готовят пирог и красят губы не потому, что таковы их личные вкусы, а чтобы угодить и соответствовать мужским ожиданиям. Что женщинам свойственна недооценка себя, склонность подавлять и игнорировать свои потребности в отношениях в большей степени, чем мужчинам.

Короче, проблемы именно на уровне головного мозга тм - не такого уровня, как запрет на голосование и образование, но требующие культпросвета. И я, в общем и целом, не могу не найти в этом некоторого количества здравых зёрен. И, кстати, для культпросвета не надо никаких "реальных дел", отсутствие которых подмечает Даша - интернетика и постепенного капания в мозг таки вполне достаточно.

Проблема, однако (сугубейшее имхо), в том, что здравые вроде бы наблюдения как-то очень быстро доводятся до абсурда и так называемого радикального феминизма, от которого у меня лично шерсть дыбом вся, сколько есть. И в одном, ээ, информационном поле существуют и незаметно так смешиваются и перетекают друг в друга тезисы типа "оужас, университетский преподаватель, описывая нерадивую студентку, упоминает пышный бюст в декольте - воооот оно (что "оно", не пишется, потому что типа всем понятно), а ведь этот ещё из лучших!" и тезисы типа "поскреби любого мужчину - найдешь какую-нибудь изнасилованную девочку, младенца или кота". И всеобщий стокгольмский синдром, по уровню аргументации приближающийся к мировому жидо-масонскому заговору.

Не знаю, не знаю - для культпросвета реальных дел, может и не нужно. Может, конечно, разговоров достаточно. Но что точно - так это что агрессивные вопли, обвинения всех несогласных в тупости/недостаточности опыта/стокгольмском синдроме и призывы к радикальным мерам не работают.

Отдельно меня напрягает, что феминистки очень и очень часто призывают к тому, чтобы поступать с мужчинами/несогласными женщинами ровно тем образом, с каковым в отношении них самих (или абстрактных угнетенных женщин) они типа "борются".

Когда я слышу, что "мужиков надо бить по роже когда они обсуждают нашу внешность, ну просто чтоб дошло" мое самое сильное желание - немедленно дать в рожу говорящему, просто чтобы до него дошло, что, собственно, он предлагает. И единственное, что меня останавливает - это мои христианские представления о том, что бить людей вообще плохо.

Раздражает меня,в первую очередь, бурление злорадства, агрессии, тупости, мстительности и других неприятных черт, которое выдается за священную войну во имя добра, света и справедливости.

Edited 2013-01-25 09:42 (UTC)

Ну, бурление странного - это общая черта практически всех дискуссий по остроактуальным вопросам в этих наших интернетиках. Это вряд ли показательная черта только и именно феминизма. Хотя идея священной войны с половиной человечества (хотя, наверно, всё-таки меньше половины, учитываются же только белые и гетеросексуальные) потрясла мой разум.

Мне текст понравился. Придраться не к чему. У меня, правда, есть лёгкое ощущение того, что справедливо отрицая навязывание агрессивным феминизмом его, феминизма, шаблонов, ты не прочь заменить их своими собственными.

И тут вопрос — заменить себе или другим? Мне, например, нравится что тебя чему-то обязывает твой гендер, а вот кто-то другой обязываться по этому поводу не хочет — и не обязывается.

Но поскольку прямо это ощущение в тексте нигде не прописывается, то даже к нему я не могу придраться. Хороший текст, чего уж там.

Я очень стараюсь всегда говорить только за себя и никому свои ценности не навязывать. Конечно мне, как и любому человеку, было бы приятнее жить в обществе, которое разделяет мои взгляды, чем в обществе, которое не разделяет. И поскольку я еще не достигла совершенства, то я, конечно, иногда злюсь, раздражаюсь и осуждаю людей, которые думают, говорят и делают что-то, что в моей системе координат плохо, и иногда прихожу об этом им сказать на их территорию. (на своей, считаю, могу высказываться о том что что-либо с моей точки зрения дурно, сколько угодно, и всем даю право делать тоже самое)

Но я стараюсь этого не делать, и до тех пор, покуда речь о сознательном выборе - я выбираю свободу для всех исповедовать свои ценности и жить в соответствии с ними в рамках действующего законодательства.

Flat | Top-Level Comments Only

Ой держи, а то помру в остроте момента

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Dasha, u menja translit i cejtnot

Re: Dasha, u menja translit i cejtnot

Re: Dasha, u menja translit i cejtnot

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject