dashca | (no subject)

Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят

И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.

Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит

Flat | Top-Level Comments Only

Вот не надо о "пропившихся ублюдках" так элегантненько под одну гребёнку. Если евреи были вынуждены обстоятельствами и национальными особенностями к такому виду бизнеса объективно, то и образование долга у украинских крестьян вызвано этими же причинами. Есть основания полагать часть из них социальными маргиналами/пьяницами и т.п. Но часть. Более того, в условиях подобного общества долговая кабала на каком-то этапе становится самоподдерживающейся. Происходит вымывание финансовых средств из села. Отсутствие украинской (не полонизированной) элиты и еврейских землевладельцев углубляет степень этого антагонизма. Более того, вследствие национальных, религиозных и иных установок евреи сотрудничают с польскими властями, и, соответственно, пропасть между ними и местным населением растёт. В этих условиях уничтожение евреев приобретает черты политического акта (как например убивали сборщиков налогов в Китае, во время восстаний).

Я полагаю что детали кредитования и его целевая база этого периода глубоко вами также не исследовалась. Я, конечно, не претендую на оную, однако ваши выводы поспешны, эмоциональны и тенденциозны.

Уже одно то, что евреи это "надо же как-то деньги зарабатывать" а украинцы "пропившиеся ублюдки" говорит о многом. Но это не является пониманием истории. Это является реакционной ксенофобией.

не ерничай,

"евреи были вынуждены обстоятельствами и национальными особенностями"

Это говорит о том что ты антисемит, какими национальными особенностями? евреям было запрещено законом иметь землю. И то что сейчас Израиль экспортирует картошку в Россию (не знаю про Украину) доказывает что евреи очень не плохо умеют работать на своей земле...

Про того кто был кому должен - крестьяне никому не были должны, потому что ничего не имели, все что происходило, происходило на уровне дворян. сами крестьяне были лишь пешками.

И в заключение, научись читать текст - я не писал про то что украинцы - пропившееся ублюдки, я написал что люди которые занимали деньги под проценты (как в банке), потом, промотав эти деньги, нанаходили ничего лучшего чем тот же банк грабить, а хозяев повесить. Что является ублюдочным поведением. При этом я даже не указывал национальности - это ты сам додумал. Я, специально для плохо умеющих читать, имел ввиду дворянскую украинскую элиту, во главе с хмельницким, которая было родственна польской и я не уверен что говорила на украинском языке.

Но о чем мы это - ты там дальше в дисскуссии высказался насчет того что сталин был не так уж и кровожаден и не только убивал, своих же подданных, но и делал вещи более конструнтивные. После этого я бы, на твоем месте, остановился и подумал прежде чем вести дисскусии с кем либо и высказывать такую точку зрения вслух.

ты наверное еще молод, спроси у бабушки про сталина и о том как было тогда жить.

Я антисемит? Отличная шутка ;) Если немножечко почитать, скажем, Талмуд, или пообщаться с религиозными евреями то можно узнать, что существует определённый ряд сфер приложения для каждого народа, и для евреев это - мораль, этика, религия и экономика. А под национальными особенностями я не имел ввиду неспособность к сельскохозяйственному труду а склонность к экономической деятельности.

При этом я даже не указывал национальности - это ты сам додумал - логично что участники событий преимущественно являлись украинцами, не так ли? Кстати, где данные что расправы над евреями не были делом рук крестьян, которые также составляли предмет еврейской аренды, т.е. де-факто вид собственности? Убийство рабами рабовладельцев или же помещиков - крепостными ты отчего-то не вводишь в этот ряд. Хотя насколько это имело место, а насколько действия элиты уходящей от долговых обязательств ты, отчего-то не указываешь. Более того - мне кажется что ты вообще не исследовал вопрос, просто тебе отчего-то показалось что вот такая модель и определяет суть конфликта.

Я не сказал что он был не кровожаден. Я сказал что он несводим к этому аспекту. Это разные вещи. Да, он делал более конструктивные вещи. Я, к счастью, не на твоём месте, и полагаю, что Иосиф Виссарионович занимался ещё кое-чем кроме массовых репрессий.

К счастью я не на твоём месте, к счастью потому что иначе мне пришлось бы сводить реального диктатора к мифологизированной страшилке. Увольте.

Вот не надо "спроси у бабушки" - это никак не аргумент в историческом споре.

(no subject)

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими