(no subject)

[dashca]

Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят

И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.

Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит

Comments

[kyrilka.livejournal.com]

Давай доведем все до логического конца - поставим памятник и Гитлеру. А шо, толерантность. Или как?

[dashca-enotik.livejournal.com]

так я не против - если кому-то он нужен, пусть ставят

я сама по себе не стала бы ни тому, ни тому памятник ставить
но если кто-то хочет - пусть
что он Гекубе, что ему Гекуба?

[dashca-enotik.livejournal.com]

т.е. я сама по себе человек вообще не толерантный, и считаю, что толерантность - это такой суррогат смирения. и подмена понятий
Но мое личное мнение - не основание для того, чтобы заставлять других людей поступать так, как нравится мне. Единственное возможное основание - закон. А закона нет.
Кто против памятника Сталину - пусть продвигает соответствующий законопроект. Это - честно, справедливо и демократически. Назвался груздем - полезай в кузов, я считаю.

[khors.livejournal.com]

"Толерантность - это такой суррогат смирения" - оценил.

Но проблема, Даш, в том, что толерантность - это только верхушка айсберга под названием "двойные стандарты". И вот с этим уже боротьяс надо.

А по поводу памятника Сталину/Бандере/Далай-Ламе, думаю, что сейчас у страны есть гораздо более актуальные задачи экономического и социального характера, чем установка/охаивание памятников кому-либо.

[teafi.livejournal.com]

Так есть толерантность, а есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ слова "толерантность" для оправдания собственных желаний :)
В последнем случае, при противоречнии толерантности и желаний, о ней "забывают" :) Ну, или выворачивают наизнанку - требуют, например, убрать памятник Сталину, т.к. он был нетолернтен :)

[lugovskaya.livejournal.com]

Поставь памятник Чикатило.

--
Памятник - в узком смысле - произведение искусства, созданное для увековечения памяти об определенных событиях и людях.
--

Те, кто протестуют, желают, чтобы кровавая сволочь обошлась без бонусов в виде посмертия в памяти. Слишком много славы Герострату. Слишком мало памяти тем, кто заслужил. Да, количество памяти, в том числе и у народа, достаточно фиксировано. В итоге будут помнить Сталина, но не будут, допустим, Вавилова там или Мандельштама.

[arnxeol.livejournal.com]

А что тут лицемерного? Представим что я - украинский националист. И терпеть не могу Иосифа Виссарионовича. Соответственно, для меня лицемерно делать вид что я толерантен к нему, что он тоже имеет право на существование - ну и т.п. А протестовать в таком случае - честно.

Теперь о гей парадах. Мягко намекну тебе, что толерантные либералы и праворадикальные националисты имеют несколько разные взгляды на эту проблему. Поэтому "слив не засчитан" - те, кто протестует против Сталина, зачастую с удовольствием протестовали бы и против гей-прайдов. Кроме того, в Украине оные парады вроде вообще не в ходу. Опять же вопрос - у кого такие двойные стандарты? Ты почему-то думаешь что авторы протестов - ванильные толеролибералы. Но это... не совсем так.


Далее - протест против монумента ещё не есть забвение. Более того - протест как таковой есть неотъемлемое право человека в толерантном обществе.

"Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей" - фраза, как по мне, абсурдна. Монумент всё же не музейная реликвия а нечто публичное, политизированное и т.п. Ты утрируешь сверх меры.

Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно - а это, кажется, верно. Однако, протесты и протестные постеры/плакаты/бигборды можно также посвящать кому угодно. Никакого противоречия.

"у меня вот дистрофики на Бекетова" - а у меня вот бюст Татьяны на Университете. Но нелишне помнить что сумма частных мнений, достигая некой критической массы становится мнением общественным. Вот по поводу "выдачи" ничего не могу сказать, насколько в Запорожье перейден критический порог я не знаю, но полагаю что у многих мнение честно частно и субъективно.


" Кто против памятника Сталину - пусть продвигает соответствующий законопроект. Это - честно, справедливо и демократически. Назвался груздем - полезай в кузов, я считаю".

Единственное, что оправдывает подобные поверхностные высказывания - твоё заблуждение в том, что националисты/ нациократы/ праворадикалы и т.п. "ядро" антисталинистов являются поборниками либеральной демократии. Это не так. Какому-нибудь интегральному национализму или идеи нациократии до либерально-демократической, "толерантной" модели как голышом до Амстердама.

Таким образом, националисты не "назывались груздем", не являются поборниками демократии и, соответственно, ничуть не лицемерят, действуя внутри собственной парадигмы.

[meylersha.livejournal.com]

не уловила связи между гей-парадом и памятником кому либо.
Я не знаю законов Украины, но если быть толерантным в твоем представлении, то можно поставить памятник Гитлеру, он тоже к истории Украины приложился. Мне кажется не где, кроме как на просторах бывшего соц.блока не ставят и не ставили памятники определенным людям в таком колличестве.

[arnxeol.livejournal.com]

Мягко говоря, следует заметить что Сталин НЕ ТОЛЬКО "кровавая сволочь", и свои основания увековечивать его есть. Просто данная личность крайне противоречива и сведение его к какому-то одному аспекту выглядит весьма сомнительно.

[arnxeol.livejournal.com]

Разве? КНР, КНДР? К тому же конкретно ЭТОТ памятник - сугубо частная инициатива, что является принципиальным новшеством относительно "куличей"-лениных.

[skovsky.livejournal.com]

омг, сравнить сталина и чикатило... омг.

[meylersha.livejournal.com]

так они и есть соц.блок. А какая разница чья инициатива? Ведь правление города утверждает памятники, или он у кого-то в частном дворе стоит?

[mikrob.livejournal.com]

потому что гей парады призывают принимать людей такими какими их создал Бог или эволюция (по выбору).

Памятник кровавому убийце миллионов и человеку который довел советскую империю до того что она сейчас представляет подавив свободу и воспитав три поколения рабов - это мерзость.

Недостаточно вам памятника ублюдку Хмельницкому, у которого руки тоже по локоть в крови?

[arnxeol.livejournal.com]

Не совсем. А иногда и вполне себе нет - КНР и КНДР это всё же не Болгария и не Монголия.

Он стоит на территории Запорожского обкома КПУ, т.е. в частном владении.

[meylersha.livejournal.com]

обком это частные владения? это не общественные структуры?

[arnxeol.livejournal.com]

А что она сейчас представляет, если не секрет?

А гей-парады это уже даже не марши геев а сборище эксгибиционистов, фетишистов, трассексуалов и т.п. к призыву "принятия" они относятся ныне весьма условно.

Корректнее было бы сказать "организатору массовых репрессий и убийств" - сам он не убивал миллионы. "Советская империя" - ну это тоже клише, как и "кровавый убийца миллионов". Можно и снизить градус патетики) А также сказать и о том, что Сталин занимался не лишь "кровавыми убийствами".

Недостаточно. Хмельницкий такой герой какой уж есть. Какой он ещё мог быть в ту эпоху интересно? Декабристом каким-нибудь? Он военный вождь а не институтка, плюс делаем поправку на характер армии - она ведь не регулярна - раз, не возглавляется жёстко контролируемым офицерским корпусом (что тоже, в общем-то не гарантия отсутствия зверств) + довольно необразована, + массы комбатантов вообще никак не солдаты, + сомнительные и не менее жестокие союзники - те же крымчаки. Каким должен ещё был быть предводитель таких сил?

А что касается национальных героев - выбор, извините, не так уж велик.

[arnxeol.livejournal.com]

Это офис политической партии и принадлежит он ей. Как-то так. Хотя их губернатор полемизирует по этому поводу.

смотря ГДЕ

[paia.livejournal.com]

Угу. Думаю, много зависит от того, ГДЕ ставить. Если во внутреннем дворике морга, - пожалуйста.

Re: смотря ГДЕ

[arnxeol.livejournal.com]

Ступени офиса областного комитета Коммунистической партии Украины в городе Запорожье.

[der-denker.livejournal.com]

сравнить участников гей-парадов со сталиным - это сильно.
"Если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять" (с)
Прощайте.

[meylersha.livejournal.com]

То есть это общественная организация, а не чей-то частный дворик.

[skovsky.livejournal.com]

гей-парады уг, да

А закона нет.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

есть решение ОБСЕ - преступления сталинизма приравниваются к преступлениям фашизма-национал-социализма

[el-fabio.livejournal.com]

равно как и Гитлера например.

[el-fabio.livejournal.com]

Если я у себя на своём личном балконе повешу плакат флаг с Гитлером, то уверен, что никто не глянет на то насколько это моя частная территория.